darth_vasya: (Default)
[personal profile] darth_vasya
Вот тут рассказывается про людей, которые запрограммировали автоматическую систему для трейдинга, которая обставляет людей: http://www.technologyreview.com/blog/guest/25308/. Программа обрабатывает большое количество финансовых новостей и поминутные данные о стоимости акций и покупает либо продаёт те акции, которые по её прогнозу в течение ближайших 20 минут сдвинутся более, чем на 1% стоимости. Что характерно, дольше 20 минут она акции не держит.

Мне кажется, что такие системы нужно оупенсорсить. Предлагаю пофантазировать вместе: что будет с мировой экономикой, если все торги на бирже будут вести автоматические системы?

Что ещё показалось очень интересным в статье, это анализ использования слов в новостях, предвещающих движение акций вверх или вниз. Среди "плохих слов": hereto, comparable, charge, summit, green. "Хорошие": planted, announcing, front, smaller, crude (как в crude oil).

Date: 2010-06-14 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] x-bambarbia-x.livejournal.com
Роботы торгуют на площадках уже очень давно. Лет десять минимум.
Ребята, с которыми вместе учился, самостоятельно разрабатывают (бывшие математики и физики) и используют. Работают от имени банка. Они - маркетмейкеры, потому что их роботы - звери, рвут на клочки и людей и таких же конкурирующих роботов, хотя сам банк ничего из себя особенного не представляет - кэптивный наглухо.

Date: 2010-06-14 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Да, я знаю, что роботы торгуют давно, три аксиомы технического анализа и т.п. Только никак не пойму, почему же анахроничные мясо-трейдеры получают такие зарплаты? И почему ребята до сих пор не правят миром? (Не правят ли?)

В данном случае примечательно то, что робот ещё и фармит финансовые новости.

Ну и вопрос был скорее про то, что будет, если такие роботы будут *у всех*, да ещё и все оупенсорсные.

Date: 2010-06-14 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] x-bambarbia-x.livejournal.com
Будет гонка алгоритмов. Ребята, например, в свое время вырвались вперед, потому что смогли реализовать некий мега-экономный способ считать обратные преобразования Фурье и за счет этого в реальном времени успевали перехватывать сделки.
Но ты прав - я пропустил важную фишку про то, что робот может фармить новости.

Date: 2010-06-14 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
А если бы этот способ сделали тогда общественным достоянием?

Date: 2010-06-14 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] x-bambarbia-x.livejournal.com
Тогда - гонка каналов связи и вычислительных мощностей.
Но роботы - по-любому лишь полируют рынок, убирают арбитражи, уменьшают может быть мелкую волотильность - рябь срезают.
Робот этот не зря на коротких позициях работает - чтобы получить хоть какой-то интерал аналитичности. Чем интервал больше, тем больше НЕфинансовые новости и факторы влияют на рынок или финансовые, но не формализованные. Учитывает это - человек. На таких непопределенностях роботы не смогут работать.

Date: 2010-06-14 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
> Тогда - гонка каналов связи и вычислительных мощностей.

Гонка ладно, а последствия для экономики?

> На таких непопределенностях роботы не смогут работать.

Смогут, вот увидишь. Ещё недавно и такие новости, как тут, мог учитывать только человек - а ещё раньше финансовые роботы вообще были чем-то невообразимым :)

Date: 2010-06-14 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] immortaz.livejournal.com
Если они работают на теханализе, то новости им нафик, те которые по новостям не учитывают теханализ, а есть еще таймфреймы, уровни поддержки, индикаторы и прочее. То есть распределение методов и как следствие распределение результатов.

Отвечая на вопрос "что будет с мировой экономикой, если все торги на бирже будут вести автоматические системы?": будет "примерно" то-же самое.

Date: 2010-06-14 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] janevstruev.livejournal.com
Единая валюта предпочтительней, т.к. лучше если мозговитые, наконец, будут вынуждены заняться производством и инновациями вместо глобального покера.

Date: 2010-06-14 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Это не про форекс, вроде бы. Насчёт глобального покера - абсолютно поддерживаю. Единая валюта - было бы хорошо, но пока скорее намечается всё большая диверсификация: электронные деньги, гиперссылки, симпафки...

Date: 2010-06-14 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] immortaz.livejournal.com
к сожалению, основная экономическая проблема современности - это не инновации и производительность труда, а неравномерное распределение ресурсов и возможностей, а тут без покера не обойтись =).

Ы! 8)

Date: 2010-06-14 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Все проблема таки мега-пупер-экстаавтоматов, что они достаточно долго выигрывают по чуть-чуть, а потом БАХ и быстро просерают много 8)

Вы правы - никто из создателей и/или владельцев таких роботов миром не правят. Кстати, создатели предпочитают впарить робота кому-нить, а не самому юзать.

Re: Ы! 8)

Date: 2010-06-14 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
> а потом БАХ

А люди разве не просерают? (Кстати, как правильно: "просерать" или "просирать"? :))

> предпочитают впарить робота кому-нить, а не самому юзать

Это довольно показательно, да :)

мозг пока что рулит.

Date: 2010-06-14 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Как это не удивительно, но на длительном периоде хороший трейдер делает роботов. А впрочем, ничего удивительного - мозг как комп ого-го, де еще и заточен на прогнозы на основе неполной инфы.
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Подозреваю, что к тому моменту, как поголовье различных роботов станет сопоставимо с поголовьем трейдеров, а то и намного ранее, ситуация изменится.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Торговые роботы появились уже лет 10 как. 5 - точно. Наверно не осталось крупных контор, в которых их нет.
Насколько я понимаю, стабильно в "+" играют только те, кто либо сам, либо контачит с людьми, влияющими на рынки. По сути, тот самый "инсайд" что незаконен, но оч.хорошо закамуфлированный. И тут роботы еще рядом не стояли 8)

Re: Ы! 8)

Date: 2010-06-16 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
Чему вас только в гимназии учили?! :) "просИрать".

Re: Ы! 8)

Date: 2010-06-17 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Ну это я чтобы собеседник за Grammar Nazi не счёл :)

Re: Ы! 8)

Date: 2010-06-16 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
> Все проблема таки мега-пупер-экстаавтоматов, что они достаточно долго выигрывают по чуть-чуть, а потом БАХ и быстро просерают много 8)

Ровно же самое происходит и с игроками-людьми, какими бы пальцатыми они не были. Есть теорема, что не существует универсальной стратегии игры на бирже, чем случайный выбор. Можно (и даже не сложно!) придумать стратегию, которая будет выигрывать чаще , чем проигрывать, именно таких роботов и впаривают разработчики игрокам. Но невозможно гарантированно выигрывать в среднем.

Разумеется, эта логика не распространяется на инсайдеров, кормом для которых остальные игроки и служат. Предполагается, что робот инсайдером не является, да инсайдерам роботы и не нужны.

Хотите (систематически) выигрывать на игре в рулетку? Откройте казино! :)

РАЗВОДКА ДЕТЕКТЕД!

Date: 2010-06-16 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
"Хотите (систематически) выигрывать на игре в рулетку? Откройте казино! :)"
Вы слишком в трансреальности живете 8) Казино уже давно (особенно в РФ) не "выигрывают в рулетку". Там деньги делаются совсем на другом.

Re: РАЗВОДКА ДЕТЕКТЕД!

Date: 2010-06-16 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
Читайте внимательнее: выигрывают не "в рулетку", а "на игре в рулетку". И, вообще, там не Россия была, а Монте-Карло :).

Re: Ы! 8)

Date: 2010-06-16 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
> не существует универсальной стратегии игры на бирже, чем случайный выбор.

Имелось в виду "не существует универсальной стратегии игры на бирже, лучшей, чем случайный выбор.".

Date: 2010-06-15 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sil/
делать с такого опенсорс -- все-равно что играть в покер с открытыми (с одной стороны) картами и пытаться блефовать

Date: 2010-06-15 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
а что это? я тупой

Date: 2010-06-15 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
угу - так может, в таких условиях все бы перестали играть в покер и вместо этого стали бы строить домик из карт и фишек? :)

Date: 2010-06-15 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] sandegud.livejournal.com
В "Акселерандо" довольно красочно описано такое будущее. Типа софтваре настолько обгоняет ветваре в решении экономических вопросов, что полностью вытесняет его из этой области. Конкурировать с софтом могли только транслюди-специалисты, глубоко перестроившие свою НС под экономическое мышление.
Ну и еще всякие интересности: экономическая система становится настолько сложной, что даже в общих чертах ее невозможно понять человеческим интеллектом; экономика превращается в нечто полу\сверхразумное.

Date: 2010-06-15 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
"Акселерандо" читал (это не я тебе порекомендовал? ;)), многие идеи там хороши. Ну а свои-то мысли на этот счёт расскажи ;)

Date: 2010-06-16 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
> Предлагаю пофантазировать вместе: что будет с мировой экономикой, если все торги на бирже будут вести автоматические системы?

Полагаю, она придёт в состояние хаотической динамики. Вернее, она уже в нём, но степень хаотичности ещё более повысится. Если только не настроить их на сотрудничество с целью избегания хаотизации и кризисов. Но это уже не будет свободный рынок :).

Date: 2010-06-16 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
> Мне кажется, что такие системы нужно оупенсорсить. Предлагаю пофантазировать вместе: что будет с мировой экономикой, если все торги на бирже будут вести автоматические системы?

Если на свободном рынке будет много одинаковых роботов, они будут принимать одинаковые решения. Например, покупать один и тот же финансовый инструмент. От этого он начнёт расти, подтверждая правоту роботов. В какой-то момент они все одновременно решат, что инструмент переоценен, и разом начнут выбрасывать его на рынок. Вам это ничего не напоминает?

Альтернатива: сотрудничество между роботами с целью не допустить подобного. Но это уже не свободный рынок...

Date: 2010-06-17 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
А если - такой робот, который специально будет влиять на рынок так, чтобы нигде пузырей не возникало? В нужный момент грамотно пустить слух о чьём-нибудь банкротстве и т.п.

Date: 2010-06-17 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
...то это уже не свободный рынок.

Date: 2010-06-18 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Почему не свободный? Все участники свободны, робот тоже свободен...

Date: 2010-06-18 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
Потому, что робот его регулирует. Это и называется "регулируемый рынок".

Date: 2010-06-18 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Да и так все игроки на рынке его регулируют. Просто этот робот преследует немного другие стратегические цели, а так-то он на тех же правах, что и все остальные.

Profile

darth_vasya: (Default)
darth_vasya

August 2016

S M T W T F S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 05:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios