Как победить злодеев (М. Батин)
Aug. 20th, 2010 01:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
darth_vasya"Ненависть переполняет людей. Тех, в кого приходят новости из интернета. Кругом чудовищная действительность. Полиционеры - оккупационные войска. Изнасиловали, вырезали органы, пытали током – «ха, ха, руки в крови», зажиточные дачники едут в Малые Шаплаки. Если не найти хорошегознакомоговрача, вас угробят. В школе не учат. Имамы Всея Руси пишут учебники по естествознанию. Повсеместно отстаем. Народ не просвещен. Элита не элита. Курица довольна. Интеллектуалы продались и хотят снова на регулярной основе. Бизнес вороват, трусоват и плохо воспитан. Защитники Химкинского леса не видят за деревьями синих ведерок. Пчёл спасли от дыма. Несколько тысяч людей сверх сезонной нормы отправились на тот свет. «Поверить не могу», - сказала министр: «Дайте данные, которые я приказала скрыть и у вас их нет». Кто-то удачно высказался – «Смотрите, о как удачно высказался». На мосту нарисовали – и это всё. Чувство справедливости получило спортивную травму несовместимую с жизнью в стране.
И многие, кто хотел бы что-то поменять, могут обновить только страничку в интернете. Образа позитивного будущего и дорожной карты к нему нет. Солидарности нет. Пассионарии лечат цирроз, кушают суши, грезя и наивно полагая. Разговоры о том, что всё плохо, льют понапрасну воду на ухо, если не содержат предложения того, что надо прямо сейчас, немедленно сделать."
А что делать-то, собственно: http://m-batin.livejournal.com/75531.html
И многие, кто хотел бы что-то поменять, могут обновить только страничку в интернете. Образа позитивного будущего и дорожной карты к нему нет. Солидарности нет. Пассионарии лечат цирроз, кушают суши, грезя и наивно полагая. Разговоры о том, что всё плохо, льют понапрасну воду на ухо, если не содержат предложения того, что надо прямо сейчас, немедленно сделать."
А что делать-то, собственно: http://m-batin.livejournal.com/75531.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Хорошая попытка позиционирования имма
Date: 2010-08-20 06:20 pm (UTC)Re: Хорошая попытка позиционирования имма
Date: 2010-08-20 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-21 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-21 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-22 05:49 pm (UTC)А вообще мне понравился кусочек интервью с 90-летним Бредбери. Его подкалывали: что ж вы, пророчили человечеству жить на Марсе уже в начале 21 века, а ваши прогнозы не оправдались! На что он ответил, что человечество могло бы этого достичь, но пошло по другому пути. Вместо того, чтобы бороздить просторы вселенной, оно предпочитает потреблять: пить пиво и смотреть сериалы. Вот так-то. Давайте же с помощью иммортализма позволим человечеству делать это вечно!!!
no subject
Date: 2010-09-04 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-21 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-15 03:58 pm (UTC)Ахаха!! Лучше поздно, чем никогда!
Date: 2010-09-15 05:29 pm (UTC)З.Ы. Кстати, вспомнила про твои ссылки. Пойду-ка почитаю что ли...
no subject
Date: 2010-09-16 07:07 pm (UTC)> Если бы человек не помнил бы о своей смертности, он не стал бы торопиться получать образование
Не знаю. Сейчас народ в основном торопиться получать образование (или корочки о таковом) чтобы потом устроиться на нормальную работу и на получаемые деньги покупать себе еду, предотвращая таким образом гибель от голода (а также пиво против скуки). Победа над старением сиюминутные физиологические потребности не отменит. А вот что касается тех людей, которые действительно всю жизнь учатся и работают над каким-нибудь важным делом, смерть каждого из них от старости - действительно утрата.
> самореализовываться
Самореализовываться человеку нужно всегда, пока вокруг есть другие люди. Это инстинкт. Другое дело, в какое русло он будет направлен. Кто-то самореализовывается через тачки, клубы, тёлок и кокаин, кто-то через собирание бабочек, кто-то ещё по-своему. Таких всегда было много и будет много независимо не от чего, прогресс же идёт на фоне таких людей, и вот те кто из этого некогерентного фона выдаётся - продлить жизнь таким бы отнюдь не навредило.
> рожать детей
А вот это действительно будут потихоньку переставать. В частности, именно поэтому проблема перенаселения, которую часто приводят как "контраргумент" иммортализму, на самом деле не стоит ;)
Re: Ахаха!! Лучше поздно, чем никогда!
Date: 2010-09-21 10:01 pm (UTC)Единственный способ научиться действительно ценить и уважать себя как разумное существо - это понять, что тебе, возможно, ещё предстоит жить с самим собой очень и очень долго. Единственный способ научиться беречь окружающую среду (помнишь, ты и этот аргумент приводила?) - это понять, что тебе самому же на этой планете жить не "даст бог, ещё лет хоть двадцать", а, возможно, очень и очень долго. Единственный способ научиться уважать окружающих людей - это понять, что тебе, возможно, предстоит общаться с ними ещё целую вечность.
На первый взгляд вышесказанное может показаться несколько депрессивным, но фактически-то это (вкратце; полная версия помимо общефилософских аргументов подкреплена знанием современного состояния технологий) и есть необходимое и достаточное основание для (лично моего - уж точно) оптимизма :]
Re: Ахаха!! Лучше поздно, чем никогда!
Date: 2010-09-22 07:22 pm (UTC)Насчет того, что жить стоит ради бессмертия, а без бессмертия все мои достижения приравниваются нулю--тоже не вполне здравая мысль. Впрочем, я полагаю, что по этому пункту больше всего вещает субъективизм каждого из нас. Лично для меня смерть--это грандиозный двигатель моей деятельности. Именно мысль о смерти заставляет меня хвататься за 10 дел сразу (и ни одно не доводить до конца гыгыгы), скорее развиваться, быть деятельной. У меня даже был допотопный, почти подросткового пошиба пост на эту тему, года уж 4 назад...Не найду, ну хрен с ним.
Например, я не играю в компьютерные игры, потому что считаю эти часы убийством моего ограниченного времени. Если бы у меня была вечность впереди--я бы спокойно гамалась, могла бы потратить на это несколько лет жизни. Хуле--еще успею чем-нибудь еще заняться! На виолончели бы не играла каждый вечер. На пианино бы не ебошила. Собственно, подозреваю, что я бы уже умерла при жизни... И удивительно ,что в этот анабиоз меня бы погрузило...бессмертие!
Re: Ахаха!! Лучше поздно, чем никогда!
Date: 2010-10-12 10:22 am (UTC)Вот тут в последнее время были всякие посты на эту тему, там помимо самих интервью есть ещё комментарии хомячков с традиционными одинаковыми псевдоаргументами против, читать их необязательно, но тоже можно.
http://teh-nomad.livejournal.com/611325.html
http://teh-nomad.livejournal.com/670396.html, особенно показательны вот эти треды:
http://teh-nomad.livejournal.com/670396.html?thread=73815996&format=light#t73815996
http://teh-nomad.livejournal.com/670396.html?thread=73821628&format=light#t73821628
http://teh-nomad.livejournal.com/670396.html?thread=73832380&format=light#t73832380
Re: Ахаха!! Лучше поздно, чем никогда!
Date: 2011-08-29 05:51 pm (UTC)Ну что ж, я рада, что мужик там так упорно сопротивляется и мои же аргументы приводит. I'm not alone!!! ;)
На самом деле суть, как я поняла, такая. Кто хочет саморазвиваться--тот будет это делать и в бессмертии, а кто любит пиво с телеком пить--тот опять же в бессмертии это будет делать. Допустим. Однако, я боюсь, что СКУКА накроет и тех и других рано или поздно... Вот на этот аргумент нет тут обсуждения.
Re: Ахаха!! Лучше поздно, чем никогда!
Date: 2011-08-29 06:10 pm (UTC)Мне кажется куда более объективной всё-таки проблема перенаселения. Очень смешно там кто-то сказал, что детей перестанут делать примерно так же, как некоторые сознательные личности не мусорят на улице))) И никакими штрафами тут не обойдется. Разве что принудительную стерилизацию делать. Но что-то это гуманизмом не попахивает, даже ТРАНС...
Re: Ахаха!! Лучше поздно, чем никогда!
Date: 2011-09-08 05:01 pm (UTC)2) Распространённое возражение, но оно, увы, совершенно не вяжется с реальными известными фактами про людей. А именно, от перенаселения страдают больше всего регионы с самой низкой продолжительностью жизни (яркий пример - Центральная Африка). В регионах с высокой продолжительностью жизни не просто нет проблемы перенаселения - там недонаселение, т.е. естественный прирост населения отрицательный (пример - почти вся Европа). Для таких стран, собственно, единственный способ избежать вымирания - это снижать смертность. Перенаселение случается не там, где мало умирают, а там, где много рожают. Можно, конечно, возразить, что женщина со средней ожидаемой продолжительностью жизни в 1000 лет может успеть понарожать детей больше, чем целый взвод африканок с СОПЖ лет в 40, но пока реальный тренд такой: чем длиннее жизнь, тем меньше детей за неё (интегрально!) успевают произвести. Т.е. стремление заводить детей снижается быстрее, чем растёт уровень жизни.
А детей перестануть делать скорее по аналогии с охотой: когда-то охотились практически все, сейчас тоже некоторые этим занимаются, но не для выживания, а так просто - поразвлечься :)
Re: Ахаха!! Лучше поздно, чем никогда!
Date: 2011-09-08 05:57 pm (UTC)2) В твоих рассуждениях, безусловно, присутствует здравое зерно. Но всё равно точка зрения несколько однобокая.
"Для таких стран, собственно, единственный способ избежать вымирания - это снижать смертность." Ага, или увеличивать рождаемость. Тут уж как посмотреть.
Насчёт охоты я не согласна. Надобность в охоте отпала, потому что теперь можно пойти в магазин и купить мяса. С детьми такое не прокатит: либо ты их делаешь сам, стараешься, пыхтишь, либо--амба. И вообще инстинкт деторождения весьма силён и тут дело не только в сексе.
Кстати ,в Европе так, на беглый взгляд, довольно много сейчас многодетных семей (я имею в виду именно белых). Нужно, конечно, уточнить статистику, но мне кажется, дело с демографией идёт на поправку.
Вот ещё любопытная статья, надеюсь, не проплаченная:
http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/12/878826.html
Re: Ахаха!! Лучше поздно, чем никогда!
Date: 2011-09-08 06:11 pm (UTC)Это как? Приставлять пистолет к голове? Тайно продырявливать презервативы в аптеках? Подменять противозачаточные таблетки плацебо? :)
> С детьми такое не прокатит
Это не буквальная аналогия, я лишь хотел сказать, что для снижения рождаемости не нужно запрещать всем делать детей, всё может и само отпасть (и нормально себе отпадает в развитых странах).
> И вообще инстинкт деторождения весьма силён и тут дело не только в сексе.
Вот я как раз и говорю, что мы вот прямо сейчас можем оценить, насколько он силён, количественно. Силён он настолько, что в развитых странах рожают всё меньше и меньше, а вот ебуццо вроде как примерно столько же :)
Re: Ахаха!! Лучше поздно, чем никогда!
Date: 2011-08-29 05:53 pm (UTC)Вообще меня вся эта идея пугает!! Пойду лучше умру!)) Тогда не так страшно будет!
no subject
Date: 2010-09-15 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-16 07:20 pm (UTC)К сожалению, наготове у меня ничего нет, вот тут какой-то разбор есть:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/71/95/
http://gerontology-explorer.narod.ru/586aff7d-4f90-43f0-ae9b-be175008e745.html
http://www.starenie.ru/glavnoe/voz.php
http://m-batin.livejournal.com/6504.html
Ещё на http://www.vechnayamolodost.ru/ могут быть какие-то материалы, но он в данный момент почему-то не открывается (хотя сегодня днём работал).
Вообще, если на какой-то из твоих аргументов не находится ответа, ты можешь сама попробовать его поискать: выписать логическую цепочку рассуждений и честно постараться поискать, какое из звеньев ошибочно. Делается так: "Допустим, нам известно, что утверждение X неверно. Почему так могло бы быть?" ;) Например: действительно ли это правда, что подавляющее большинство людей идёт получать образование только потому, что боится смерти?
no subject
Date: 2010-09-04 05:51 am (UTC)