darth_vasya: (Йоп)
[personal profile] darth_vasya
Онищенко назвал наводнение в Таджикистане карой за полиомиелит

Феерический идиотизм. Онищенко, Фурсенко, Осипов - как эти люди вообще оказались на своих местах?

UPD: Косяк, исходно в теме было написано про министра образования, хотя на самом деле речь про главного санитарного врача.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Вы серьезно думаете, что лучше было бы поставить Г.Перельмана наверх?

Они там потому что умеют работать в иерархии. Остальные навыки - вторичны.
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Неужели совсем не бывает людей, умеющих работать в иерархии и не вызывающих своим поведением мыслей о клиническом идиотизме и полной непригодности?
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Умение работать в иерархии + необходимая практика по времени занимают примерно столько же, сколько надо чтоб стать профессором в технических науках. только профессору можно сильно не напрягаться, когда стал, а вот руководителю в иерархии..

К тому же, они тупо стареют. +возлияния что необходимы для "поддержания контактов".

+профпригодные в других профессиях редко идут делать карьеру в гос.органах - грязно, муторно, безденежье на первых этапах, личные риски на следующих. Спросите себя, почему Вы не идете и все встанет на свои места.
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
А я вообще не считаю, что надо на такие должности назначать тех, кто "делает карьеру", за их какие-то абстрактные "менеджерские навыки". Как раз чтобы избежать вот такого вот абсурда.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Значит по Вашему, "умение налаживать отношения" + "умение стабилизировать коллектив" + "умение реализовывать проекты" +... кучу всего остального что составляют "менеджерские навыки" АКА "умение руководить", все это... туфта абстрактная?

Ы! 8)) а как по-моему, так ничего практичнее нету 8)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
("умение налаживать отношения" + "умение подсиживать коллег" + "умение лизать анусы вышестоящим" + и т. д.) ≠ "умению эффективно управлять сложными социальными системами", увы...
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
у "сложных социальных систем" может и не быть свойства "эффективная управляемость" ;)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
> у "сложных социальных систем" может и не быть свойства "эффективная управляемость" ;)

Тем не менее, факт, что у одних это получается лучше, чем у других.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Боюсь, что "лучше" у всех разное. Вот если Вы выставите критерии, по котором "лучше", и период, за который "лучшесть" смотрится - то тут уже можно говорить.
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
> у "сложных социальных систем" может и не быть свойства "эффективная управляемость"

Ну, тогда
по Вашему, "умение налаживать отношения" + "умение стабилизировать коллектив" + "умение реализовывать проекты" +... кучу всего остального что составляют "менеджерские навыки" АКА "умение руководить", все это... туфта абстрактная
- всё верно, туфта абстрактная. И лучше всего не тратить ресурсы на управление обществом, а пустить всё на самотёк, да. :)

Date: 2010-05-29 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vinslivins.livejournal.com
а он прав между прочим

Date: 2010-05-29 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
> а он прав между прочим

В каком из 2-х противоположных мнений - когда возмущается против
"умение налаживать отношения" + <...> кучу всего остального что составляют "менеджерские навыки" АКА "умение руководить", все это... туфта абстрактная
, или когда говорит, что сложные социальные системы могут и не иметь свойства управляемости (а в этом случае "искусство управления" - и есть туфта абстрактная)*? :)

Date: 2010-05-30 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vinslivins.livejournal.com
ну я не знаю, мне спорить словами в таких вопросах сложно


проще мыча развести руки в стороны, как бы указывая на всё это,
добавить, что я "нутром чуйствую, шо он правее"

и заметить - вы все это всё спорите про объяснение существующего _ФАКТА_.
(под которое то, что он говорит - подходит)


хм. или вопрос - не кто виноват, а что делать?
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Но личные интересы остаются ;)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
> А я вообще не считаю, что надо на такие должности назначать тех, кто "делает карьеру", за их какие-то абстрактные "менеджерские навыки".

Скорее, за навык "всплывать наверх". :)
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
Коллега, вот забавная ссылка, которая отвечает на Ваш вопрос
http://schegloff.livejournal.com/347590.html
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Ну а вот как с тем же министром энергетики США быть?
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
А как "у них": http://metamodern.com/2010/05/27/when-a-bureaucrat-is-a-physicist/

исключение. уникальное.

Date: 2010-05-29 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Вспомните Буша, скажем. Все тоже самое.

Re: исключение. уникальное.

Date: 2010-05-29 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Буш президент, и его выбирали. (Кстати, и у нас с президентами традиционно не очень хорошо.) Здесь же речь о *назначаемых* руководителях *специализированных* ведомств. Чу - назначенный руководитель министерства энергетики, он был назначен за компетентность и, видимо, неплохо справляется. И до него там тоже всё нормально в этом плане было.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Кандидатов - назначают, правда же? 8)

Ну.. нормально это как? Веерные отключения в США были. Я не готов оценить, нормально или нет - не знаю.
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Какая-то странная логика. Если кандидатов назначают, и выбрали из них идиота, это не значит, что среди них не было не-идиотов. Более того, кандидатов назначают опять же не за способность эффективно управлять, а за способность выиграть выборы. Поэтому я и сделал акцент на *специализированных* ведомствах. Понятное дело, что если бы у нас главного санитарного врача выбирали всем народом, то там бы сейчас был не Онищенко, а вообще - Малахов.
From: [identity profile] magistral77.livejournal.com
Как обычно.

"Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щёголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой
Над нами властвовал тогда"(с)Пушкин
1831-й год.
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
> Властитель слабый и лукавый

Это, всё-таки, в сравнении с другими - до него и после него.

Date: 2010-05-31 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] dima-bat.livejournal.com
Онищенко, Фурсенко, действительно, какая разница)))

Profile

darth_vasya: (Default)
darth_vasya

August 2016

S M T W T F S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 12:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios