По-моему, какие-то глупые умствования от начала и до конца — фантазии о том, какими бы были ученые, если бы они были такими, какими он себе навоображал.
Не уточните, что именно он себе навоображал, а что взято из реальности без существенных изменений? А то мне отсюда плохо видно, как оно всё Там устроено, но по некоторым доступным мне примерам складывается впечатление, что там написано примерно правильно. Ну и там же всё-таки не вот прям вот про всех-до-единого говорится.
Короткий простой ответ: замените этих «учоных» музыкантами. Вот музыканты, мотаются по свету, дают концерты, от одиночества, как известно, часто пьют. Логично? Логично. Теперь поменяйте их способы утоления одиночества: музыканты ищут спасения в религии а профессоры бухают. Логично? Но только неправда.
If you believe what they say in newspapers, you might get the impression that science is a fundamentally atheist institution, irrevocably opposed to religious organizations of any sort. Э-э-э… какие газеты сэр читает? В одних одно, с других другое. На вкус и цвет — сами знаете.
After all, if you wandered down the halls of a typical research institution and conducted a straw poll, chances are, you will encounter a fervent atheist, a hardened warrior against the irrationality of religion. Ну, на любой улице можно встретить. Но истинная правда, да.
Indeed, it might easily be argued, given the scientist’s supposed penchant for rational scepticism, that science, as an institution, is fundamentally opposed to religious behavior. Тут ерунда какая-то написана. Не буду спорить, противостоит наука религии или нет, но вывод, что это якобы следует из любви ученых к рациональности, несско странный, нет?
However, if you the scratch surface and look carefully around you, you will find that a surpising number of scientists in the middle to junior ranks are religious, often fully committed members of a local church. Вокруг пошарить? Ну-ну.
I believe that the existence of this enclave of religion in scientific institutions is not by accident. Итак, «анклав» существует — автор поскреб поглубже и его обнаружил. Хорошо, так в чем же причины?
Rather, it is a direct result of how modern science is organized as a social institution, especially in the United States… science… is like a factory. It demands of individuals to work like a pluggable creative unit with few concession for the fact that they are human beings with desires, needs and human frailties. Ученый — винтик в механизме науки. Вранье это.
Science is a hard industry to crack, harder than say, accounting, but still considerably easier than acting or professional sport. Гы.
we have found ourselves with a glut of postdocs compared to the number of position that allows them to move on up. An army of postdoc researchers that serve a much smaller number of professors. Это есть, да.
Indeed in elite colleges, superhuman abilities to work hard are desirable, a process that grinds through postdocs like meat. Да, постдоки, не обладающие сверхчеловеческими способностями, отсеиваются. Но все равно это легче, чем актерство. Актеры и спортсмены — у них способности сверхсверхчеловеческие, да.
Structurally, science is an anti-family institution. Graduate students from all around the world are brought into labs all around the United States, where one is expected to slave away for the prime years of your lives working on extremely difficult research projects. Job security is poor. The pay is low and one is expected to move at the drop of a hat, or in most cases, at the drop of a a grant. It demands of a researcher a monastic like commitment at an age when people in other industries are starting families. People who do start families in science normally rely on a spouse who has regular employment. Это так. Но. Автомеханику намного труднее. Подавляющему большинству людей намного труднее живется.
Science also attracts a certain type of personality. The obsessed and somewhat socially awkward type of person. Ну началось. Видел бы он сторожа Петровича…
Два следующих абзаца — мутный бред. Кажется, его кто-то обидел. Не надо ведь комментировать?
Is it any surprise then that these types of scientists find solace in religion? Нет, ни капельки не удивительно. Если только поверить этим фантазиям про усталых, замученных асоциальных типов, тоскующих вдали от родины в одиночестве.
The true function of religions is to provide a social structure. The church groups that spring around scientists don’t just provide a belief system, but they provide a massive infracture of support – things to do, a social support group, a ready pool of friends, people who care about you, and more often than not, potential spouses. Каких супругов? Учоные ж не женятся, они асоциальные и нищие. Они только в приходе между собой и тусуются. Блин, ну я уже не могу это комментировать, ну простите меня, но это бред сумасшедшего.
> но вывод, что это якобы следует из любви ученых к рациональности, несско странный, нет?
Простите, не поспеваю тут за вами. Не следует?
> Ученый — винтик в механизме науки. Вранье это.
А как на самом деле? Не будем забывать, что автор из биологов, у них там своя специфика в силу большого количества денег и желающих за эти деньги работать.
> Автомеханику намного труднее. Подавляющему большинству людей намного труднее живется.
Но - у себя дома, где есть какие-то знакомые, а не фиг знает где.
> Если только поверить этим фантазиям про усталых, замученных асоциальных типов, тоскующих вдали от родины в одиночестве.
Ну а неужели совсем нет усталых, замученных асоциальных типов? Неужели такой тип, тоскующий вдали от родины в одиночестве, не попадает в группу риска подцепить мемплекс?
--- Безусловно, в любой стране и любой профессии есть и такие, и сякие. Автор сего крео и не говорит, что прямо все учёные, работающие за рубежом, непременно ломятся в церковь за социальной поддержкой - но некоторые таки идут.
Ну, наука не состоит из ученых. Отношение ученых к рациональности — одно, фундаментальная оппозиция науки и религии — другое.
Возможно, что у молбиологов так все запущено, не знаю.
В Америке эмигрантов очень много, и далеко не только в науке. Я и сам, в общем-то… Но меня вот не только в церковь почему-то не тянет — наоборот, когда я смотрю на то, что происходит сейчас на одной шестой, я чувствую себя необыкновенно счастливым, что я оттуда в свое время съехал. Тогда я сомневался — а сейчас понимаю, насколько правильно выбрал место.
Замученные и асоциальные типы, конечно, есть. И среди автомехаников есть. И незамученные социальные автомеханики тоже ходят в церковь. Тут все бы правильно, только обобщения, которые он делает, делать бы не надо. Некоторые идут — ну, идут. Никакого массового движения эмигрантов в сторону церкви я не наблюдаю — думаю, это ему показалось. Попадают ли они в группу риска, я не знаю. Если сидеть и так, как старик Платон, рассуждать, то получается как бы логично, но это рассуждения почему курица перешла дорогу — наверняка логичные причины найти можно, но никто ж не знает, работают ли они в действительности. Тут можно было бы с социальными исследованиями в руках говорить, а фантазировать ни к чему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-04-27 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-27 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-28 07:25 am (UTC)Щас по пунктам распишу.
no subject
Date: 2010-04-28 07:27 am (UTC)Э-э-э… какие газеты сэр читает? В одних одно, с других другое. На вкус и цвет — сами знаете.
Ну, на любой улице можно встретить. Но истинная правда, да.
Тут ерунда какая-то написана. Не буду спорить, противостоит наука религии или нет, но вывод, что это якобы следует из любви ученых к рациональности, несско странный, нет?
Вокруг пошарить? Ну-ну.
Итак, «анклав» существует — автор поскреб поглубже и его обнаружил. Хорошо, так в чем же причины?
Rather, it is a direct result of how modern science is organized as a social institution, especially in the United States… science… is like a factory. It demands of individuals to work like a pluggable creative unit with few concession for the fact that they are human beings with desires, needs and human frailties.
Ученый — винтик в механизме науки. Вранье это.
Гы.
Это есть, да.
Да, постдоки, не обладающие сверхчеловеческими способностями, отсеиваются. Но все равно это легче, чем актерство. Актеры и спортсмены — у них способности сверхсверхчеловеческие, да.
Это так. Но. Автомеханику намного труднее. Подавляющему большинству людей намного труднее живется.
Ну началось. Видел бы он сторожа Петровича…
Два следующих абзаца — мутный бред. Кажется, его кто-то обидел. Не надо ведь комментировать?
Нет, ни капельки не удивительно. Если только поверить этим фантазиям про усталых, замученных асоциальных типов, тоскующих вдали от родины в одиночестве.
Каких супругов? Учоные ж не женятся, они асоциальные и нищие. Они только в приходе между собой и тусуются. Блин, ну я уже не могу это комментировать, ну простите меня, но это бред сумасшедшего.
no subject
Date: 2010-04-28 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-28 07:37 pm (UTC)Простите, не поспеваю тут за вами. Не следует?
> Ученый — винтик в механизме науки. Вранье это.
А как на самом деле? Не будем забывать, что автор из биологов, у них там своя специфика в силу большого количества денег и желающих за эти деньги работать.
> Автомеханику намного труднее. Подавляющему большинству людей намного труднее живется.
Но - у себя дома, где есть какие-то знакомые, а не фиг знает где.
> Если только поверить этим фантазиям про усталых, замученных асоциальных типов, тоскующих вдали от родины в одиночестве.
Ну а неужели совсем нет усталых, замученных асоциальных типов? Неужели такой тип, тоскующий вдали от родины в одиночестве, не попадает в группу риска подцепить мемплекс?
---
Безусловно, в любой стране и любой профессии есть и такие, и сякие. Автор сего крео и не говорит, что прямо все учёные, работающие за рубежом, непременно ломятся в церковь за социальной поддержкой - но некоторые таки идут.
no subject
Date: 2010-04-28 08:47 pm (UTC)Возможно, что у молбиологов так все запущено, не знаю.
В Америке эмигрантов очень много, и далеко не только в науке. Я и сам, в общем-то… Но меня вот не только в церковь почему-то не тянет — наоборот, когда я смотрю на то, что происходит сейчас на одной шестой, я чувствую себя необыкновенно счастливым, что я оттуда в свое время съехал. Тогда я сомневался — а сейчас понимаю, насколько правильно выбрал место.
Замученные и асоциальные типы, конечно, есть. И среди автомехаников есть. И незамученные социальные автомеханики тоже ходят в церковь. Тут все бы правильно, только обобщения, которые он делает, делать бы не надо. Некоторые идут — ну, идут. Никакого массового движения эмигрантов в сторону церкви я не наблюдаю — думаю, это ему показалось. Попадают ли они в группу риска, я не знаю. Если сидеть и так, как старик Платон, рассуждать, то получается как бы логично, но это рассуждения почему курица перешла дорогу — наверняка логичные причины найти можно, но никто ж не знает, работают ли они в действительности. Тут можно было бы с социальными исследованиями в руках говорить, а фантазировать ни к чему.