Погружение тектонических плит в магму называют бессмыслицей, при этом в качестве куда более "стройной" и "разумной" альтернативы предлагают идею о том, что Земля-де ни с того ни с сего разбухает. Makes perfect sense, ага.
Относительное движение континентов прекрасно измеряют напрямую, непосредственно (людям, которые прокладывают кабели в океане, это весьма актуально), и если есть какое-то разбухание, оно должно быть отлично заметно. Так что нет решительно никакой необходимости возиться с пристыковкой береговых линий континентов и интерпретацией возраста океанского дна.
Чувак, который склепал тот ролик, вообще зарабатывает рисованием комиксов, а не познаниями в физике и геологии. Стандартный приём: выбрать несколько подходящих фактов, заявить, что они не имеют объяснения (полностью игнорируя, что на самом деле все объяснения в порядке), затем толкнуть свою идею, якобы позволяющую "объяснить" все эти "нестыковки" (при этом игнорируя её собственные нестыковки, на этот раз уже реальные). Что креационисты, что фоменковцы, что противники антропогенного глобального потепления - все распространяют свою заразу по классическому рецепту. Увы, он работает куда эффективнее (в выражении количества "завербованных"), чем более принятый в научном сообществе метод "читать литературу и думать головой".
да нет уж, прости, но судя по моему опыту общения, именно в этом ряду 100.0% опрошенных и место ;P
напоминаю, я при этом нисколько не алармист, и на (несомненно реально имеющее место) антропогенное глобальное потепление плевал, ибо даже по самым аццким карнауховским оценкам Реальный Пэ не настанет раньше 70-х годов.
А на самом деле, антропогенное глобальное потепление - чистейшей воды псевдонаука, примерно такого же уровня, как тектоника расширяющейся Земли. Аргументы сторонников этой дикой гипотезы весьма напоминают аргументы креационистов, утверждающих что эволюция ну никак невозможна сама по себе, и якобы существуют неопровержимые доказательства Вмешательства Божьего. Вот
Если бы мы обсуждали религию, такой ответ был бы абсолютно предсказуем: очень в духе комиксов про атеистов, которые рисуют ХГМщики "в ответку" :P
Серьёзно, АГП - это вполне себе научный факт, и чем скорее ты перейдёшь из лагеря противников хотя бы в число ещё не определившихся (но только надо это делать действительно искренне), тем лучше будет, включая тебя самого, всем. Пока что ты своей позицией по этому вопросу в некоторой степени компрометируешь объективность своего мнения и по любым другим вопросам :)
Ты так говоришь, как будто сомнение это что-то плохое. Сомнение это прекрасно! Нужно сомневаться во всякой общепризнанной идее, даже если она кажется тебе истинной, и даже если ты не являешься специалистом в этой области. Да, из-за этого часто получаются разные фрики, сомневающиеся в эволюционной теории или гелиоцентрической системе, однако пользы от сомнения все равно больше чем вреда. Если на миллион плоскоземельщиков будет один Эйнштейн, то сомнение себя окупит.
И методологический момент. Корреляция не значит зависимость. Даже если А сильно коррелирует с Б, даже если А предшествовало Б, даже если между А и Б есть более-менее правдоподобная связующая цепочка, мы все равно не можем быть уверены, что А стало причиной Б. Для того чтобы утверждать, что деятельность человека является ПРИЧИНОЙ потепления, нужны железобетонные доказательства. Которых я пока не наблюдал.
Является ли причиной, не является ли, - противников АГП на самом деле не интересует, а интересует их только попокричать о том, что "не является". Если ты и не наблюдал железобетонных доказательств (ну естественно, не читать же самому отчёт IPCC - вздор какой, там 4 тома по 1000 страниц!), это не значит, что их нет. Научный консенсус таки имеется, обычно это не спроста.
С другой стороны, по моему опыту, в 100.0% случаев аргументация противников АГП варьируется от "потепления на самом деле не происходит" (на самом деле оно происходит), "человеческий вклад ничтожен по сравнению с вулканизмом" (что в действительности ровно наоборот - фактологическая ошибка) или утверждения другого знака в обратной связи "температура - концентрация CO2" (незнание элементарных основ теории) - и до поисков тех, кому это на руку, типа "глобальное потепление - это заговор развитых стран, чтобы обезопаситься от конкуренции" (подобная аргументация - вообще без комментариев).
Я готов усомниться в научном консенсусе профессионалов-климатологов, только пожалуйста, предъявите мне _хотя бы один_ релевантный аргумент, который не противоречил бы фактам или не подразумевал ошибочных теоретических выкладок! До тех пор оснований сомневаться не больше, чем полагать, что мобильники вызывают рак мозга, или что всё живое спроектировал некий "творец". Или что Земля разбухает.
>> Является ли причиной, не является ли, - противников АГП на самом деле не интересует, а интересует их только попокричать о том, что "не является".
Это отдельный вопрос. Я буду везде кричать о том что "не является" даже если буду на 100% уверен что является. Просто потому-что полезней.
>> ну естественно, не читать же самому отчёт IPCC
Первоисточники нужно читать обязательно, и размер меня нисколько не пугает. Почитаю на досуге. Но ты признаешь что не знаком с фактами, говорящими о человеческой деятельности как о _причине_ потепления?
>> Научный консенсус таки имеется, обычно это не спроста.
Имеется ли?
>> "потепления на самом деле не происходит" (на самом деле оно происходит)
На самом деле - хз. Даже современную среднюю температуру хрен измеришь.
>> "человеческий вклад ничтожен по сравнению с вулканизмом" (что в действительности ровно наоборот - фактологическая ошибка)
Приводившиеся тобой факты с всей однозначностью говорят о том, что человеческий вклад ничтожен (изменение изотопного состава)
>> утверждения другого знака в обратной связи "температура - концентрация CO2" (незнание элементарных основ теории)
Тут не все так просто как кажется. Ибо плохо учитывается роль почв, взвешенных частиц в атмосфере etc
>> Я готов усомниться в научном консенсусе профессионалов-климатологов, только пожалуйста, предъявите мне _хотя бы один_ релевантный аргумент, который не противоречил бы фактам или не подразумевал ошибочных теоретических выкладок!
1. В геологической истории зафиксированы случаи быстрого и значительного повышения температуры - при очевидно полном отсутствии человеческой деятельности. Потепление _может_ происходить по естественным причинам. 2. Для того чтобы доказать, что некое явление было следствием именно этого конкретного явления, НЕДОСТАТОЧНО показать, что одно предваряло другое, что они коррелируют, и что есть разумное объяснение связи. 3. Следовательно, до тех пор пока твердо не установлено, что именно деятельность человека стала причиной этого конкретного потепления, мы должны принять, что это потепление происходит по естественным причинам.
no subject
Date: 2010-02-27 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-27 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-28 08:59 am (UTC)Динозавры мигрировали куда угодно ибо небыло океанов
Date: 2010-02-27 09:17 pm (UTC)Присоединяюсь к предыдушему оратору. Что все это значит?
Re: Динозавры мигрировали куда угодно ибо небыло океано
Date: 2010-02-28 09:00 am (UTC)Re: Динозавры мигрировали куда угодно ибо небыло океано
Date: 2010-02-28 09:30 am (UTC)Но мне все равно не понятно, зачем это?)
Только не говори, что ты всерьез воспринял идею разбухающей Земли.
Re: Динозавры мигрировали куда угодно ибо небыло океано
Date: 2010-02-28 10:22 am (UTC)коонтиненты полностью сходятся на сфере на 2\3 меньшей в диаметре
из недр до сих пор поступает водород - в результате фотосинтеза образовывался кислород - отсюда вся масса H2O в океанах - до этого атмо была из азота
карта океанского дна носит явные следы "разбухания"
Re: Динозавры мигрировали куда угодно ибо небыло океано
Date: 2010-02-28 10:38 am (UTC)Не стыдно троллить товарищей, да еще и так толсто?
no subject
Date: 2010-02-28 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-28 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-28 01:15 pm (UTC)Погружение тектонических плит в магму называют бессмыслицей, при этом в качестве куда более "стройной" и "разумной" альтернативы предлагают идею о том, что Земля-де ни с того ни с сего разбухает. Makes perfect sense, ага.
Относительное движение континентов прекрасно измеряют напрямую, непосредственно (людям, которые прокладывают кабели в океане, это весьма актуально), и если есть какое-то разбухание, оно должно быть отлично заметно. Так что нет решительно никакой необходимости возиться с пристыковкой береговых линий континентов и интерпретацией возраста океанского дна.
Резюме: слишком толсто, товарищи.
no subject
Date: 2010-02-28 01:36 pm (UTC)((12 756.2*3.14)/ 2/3 ) / 200 000 000 = у меня получилось что окружность земли должна сейчас увеличиваться на 1.3 м ежегодно, если я нигде не ошибся.
это, конечно, если бы она не увеличивалась в диаметре с отрицательным ускорением.
Покажите мне место на земле, где тектоническая плита погружается в магму, и я успокоюсь )))
no subject
Date: 2010-02-28 01:59 pm (UTC)Континенты движутся со скоростью 1-10 см в год, и это вполне поддаётся прямому измерению. Измерить со спутника окружность Земли - тоже раз плюнуть.
> Покажите мне место на земле, где тектоническая плита погружается в магму, и я успокоюсь
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tectonic_plate_interactions#Subduction_zones
Чувак, который склепал тот ролик, вообще зарабатывает рисованием комиксов, а не познаниями в физике и геологии. Стандартный приём: выбрать несколько подходящих фактов, заявить, что они не имеют объяснения (полностью игнорируя, что на самом деле все объяснения в порядке), затем толкнуть свою идею, якобы позволяющую "объяснить" все эти "нестыковки" (при этом игнорируя её собственные нестыковки, на этот раз уже реальные). Что креационисты, что фоменковцы, что противники антропогенного глобального потепления - все распространяют свою заразу по классическому рецепту. Увы, он работает куда эффективнее (в выражении количества "завербованных"), чем более принятый в научном сообществе метод "читать литературу и думать головой".
no subject
Date: 2010-02-28 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-28 10:08 pm (UTC)напоминаю, я при этом нисколько не алармист, и на (несомненно реально имеющее место) антропогенное глобальное потепление плевал, ибо даже по самым аццким карнауховским оценкам Реальный Пэ не настанет раньше 70-х годов.
no subject
Date: 2010-02-28 10:16 pm (UTC)Аргументы сторонников этой дикой гипотезы весьма напоминают аргументы креационистов, утверждающих что эволюция ну никак невозможна сама по себе, и якобы существуют неопровержимые доказательства Вмешательства Божьего. Вот
Слишком уныло
Date: 2010-02-28 11:14 pm (UTC)Серьёзно, АГП - это вполне себе научный факт, и чем скорее ты перейдёшь из лагеря противников хотя бы в число ещё не определившихся (но только надо это делать действительно искренне), тем лучше будет, включая тебя самого, всем. Пока что ты своей позицией по этому вопросу в некоторой степени компрометируешь объективность своего мнения и по любым другим вопросам :)
Re: Слишком уныло
Date: 2010-03-01 07:49 am (UTC)Нужно сомневаться во всякой общепризнанной идее, даже если она кажется тебе истинной, и даже если ты не являешься специалистом в этой области. Да, из-за этого часто получаются разные фрики, сомневающиеся в эволюционной теории или гелиоцентрической системе, однако пользы от сомнения все равно больше чем вреда. Если на миллион плоскоземельщиков будет один Эйнштейн, то сомнение себя окупит.
И методологический момент. Корреляция не значит зависимость. Даже если А сильно коррелирует с Б, даже если А предшествовало Б, даже если между А и Б есть более-менее правдоподобная связующая цепочка, мы все равно не можем быть уверены, что А стало причиной Б.
Для того чтобы утверждать, что деятельность человека является ПРИЧИНОЙ потепления, нужны железобетонные доказательства. Которых я пока не наблюдал.
no subject
Date: 2010-03-01 11:22 am (UTC)С другой стороны, по моему опыту, в 100.0% случаев аргументация противников АГП варьируется от "потепления на самом деле не происходит" (на самом деле оно происходит), "человеческий вклад ничтожен по сравнению с вулканизмом" (что в действительности ровно наоборот - фактологическая ошибка) или утверждения другого знака в обратной связи "температура - концентрация CO2" (незнание элементарных основ теории) - и до поисков тех, кому это на руку, типа "глобальное потепление - это заговор развитых стран, чтобы обезопаситься от конкуренции" (подобная аргументация - вообще без комментариев).
Я готов усомниться в научном консенсусе профессионалов-климатологов, только пожалуйста, предъявите мне _хотя бы один_ релевантный аргумент, который не противоречил бы фактам или не подразумевал ошибочных теоретических выкладок! До тех пор оснований сомневаться не больше, чем полагать, что мобильники вызывают рак мозга, или что всё живое спроектировал некий "творец". Или что Земля разбухает.
Давно явно в холиварах не участвовал...
Date: 2010-03-01 12:08 pm (UTC)Это отдельный вопрос. Я буду везде кричать о том что "не является" даже если буду на 100% уверен что является. Просто потому-что полезней.
>> ну естественно, не читать же самому отчёт IPCC
Первоисточники нужно читать обязательно, и размер меня нисколько не пугает. Почитаю на досуге.
Но ты признаешь что не знаком с фактами, говорящими о человеческой деятельности как о _причине_ потепления?
>> Научный консенсус таки имеется, обычно это не спроста.
Имеется ли?
>> "потепления на самом деле не происходит" (на самом деле оно происходит)
На самом деле - хз. Даже современную среднюю температуру хрен измеришь.
>> "человеческий вклад ничтожен по сравнению с вулканизмом" (что в действительности ровно наоборот - фактологическая ошибка)
Приводившиеся тобой факты с всей однозначностью говорят о том, что человеческий вклад ничтожен (изменение изотопного состава)
>> утверждения другого знака в обратной связи "температура - концентрация CO2" (незнание элементарных основ теории)
Тут не все так просто как кажется. Ибо плохо учитывается роль почв, взвешенных частиц в атмосфере etc
>> Я готов усомниться в научном консенсусе профессионалов-климатологов, только пожалуйста, предъявите мне _хотя бы один_ релевантный аргумент, который не противоречил бы фактам или не подразумевал ошибочных теоретических выкладок!
1. В геологической истории зафиксированы случаи быстрого и значительного повышения температуры - при очевидно полном отсутствии человеческой деятельности. Потепление _может_ происходить по естественным причинам.
2. Для того чтобы доказать, что некое явление было следствием именно этого конкретного явления, НЕДОСТАТОЧНО показать, что одно предваряло другое, что они коррелируют, и что есть разумное объяснение связи.
3. Следовательно, до тех пор пока твердо не установлено, что именно деятельность человека стала причиной этого конкретного потепления, мы должны принять, что это потепление происходит по естественным причинам.
А ты тут холиваров-то не разводи-ка
From:Re: А ты тут холиваров-то не разводи-ка
From:Re: А ты тут холиваров-то не разводи-ка
From:(no subject)
From:фелосаф штоле? о_О
From:Стыдно!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:сайнтифик-наци
From:Фтопку холокоста таких наци!
From:Dude, it's da science.
From:ГСМ не пройдёт!
From:Re: ГСМ не пройдёт!
From:Re: ГСМ не пройдёт!
From:это я гуманитарий?! Это ты гуманитарий!
From:Ладно гуманитарий, да ещё и с конфликтом интересов!
From:Re: Ладно гуманитарий, да ещё и с конфликтом интересов!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вот ты и призналсо!
From:неа)
From:Всё равно - призналсо
From:ни в коем разе
From:в науке так - читай альт-текст выше
From:для получения порции хорошей конструктивной критики
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-27 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-27 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-27 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-27 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-27 09:03 pm (UTC)