Date: 2010-02-27 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Это чего за непонятный юмор?

Date: 2010-02-28 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] i-hate-the-snow.livejournal.com
Вот этот кадр мне напомнило почему-то ))))
From: [identity profile] sandegud.livejournal.com
Охренеть.
Присоединяюсь к предыдушему оратору. Что все это значит?
From: [identity profile] sandegud.livejournal.com
Оукей.
Но мне все равно не понятно, зачем это?)
Только не говори, что ты всерьез воспринял идею разбухающей Земли.
From: [identity profile] i-hate-the-snow.livejournal.com
Ну вообще-то да. Все сходится.

коонтиненты полностью сходятся на сфере на 2\3 меньшей в диаметре

из недр до сих пор поступает водород - в результате фотосинтеза образовывался кислород - отсюда вся масса H2O в океанах - до этого атмо была из азота

карта океанского дна носит явные следы "разбухания"
From: [identity profile] sandegud.livejournal.com
Не верю(с)Станиславский

Не стыдно троллить товарищей, да еще и так толсто?

Date: 2010-02-28 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] i-hate-the-snow.livejournal.com
Очень стыдно, но у меня нет выбора )))

Date: 2010-02-28 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sandegud.livejournal.com
Выбор есть всегда!!1

Date: 2010-02-28 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Смеялсо!

Погружение тектонических плит в магму называют бессмыслицей, при этом в качестве куда более "стройной" и "разумной" альтернативы предлагают идею о том, что Земля-де ни с того ни с сего разбухает. Makes perfect sense, ага.

Относительное движение континентов прекрасно измеряют напрямую, непосредственно (людям, которые прокладывают кабели в океане, это весьма актуально), и если есть какое-то разбухание, оно должно быть отлично заметно. Так что нет решительно никакой необходимости возиться с пристыковкой береговых линий континентов и интерпретацией возраста океанского дна.

Резюме: слишком толсто, товарищи.

Date: 2010-02-28 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] i-hate-the-snow.livejournal.com
/если есть какое-то разбухание, оно должно быть отлично заметно/

((12 756.2*3.14)/ 2/3 ) / 200 000 000 = у меня получилось что окружность земли должна сейчас увеличиваться на 1.3 м ежегодно, если я нигде не ошибся.

это, конечно, если бы она не увеличивалась в диаметре с отрицательным ускорением.

Покажите мне место на земле, где тектоническая плита погружается в магму, и я успокоюсь )))

Date: 2010-02-28 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
> окружность земли должна сейчас увеличиваться на 1.3 м ежегодно

Континенты движутся со скоростью 1-10 см в год, и это вполне поддаётся прямому измерению. Измерить со спутника окружность Земли - тоже раз плюнуть.

> Покажите мне место на земле, где тектоническая плита погружается в магму, и я успокоюсь

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tectonic_plate_interactions#Subduction_zones

Чувак, который склепал тот ролик, вообще зарабатывает рисованием комиксов, а не познаниями в физике и геологии. Стандартный приём: выбрать несколько подходящих фактов, заявить, что они не имеют объяснения (полностью игнорируя, что на самом деле все объяснения в порядке), затем толкнуть свою идею, якобы позволяющую "объяснить" все эти "нестыковки" (при этом игнорируя её собственные нестыковки, на этот раз уже реальные). Что креационисты, что фоменковцы, что противники антропогенного глобального потепления - все распространяют свою заразу по классическому рецепту. Увы, он работает куда эффективнее (в выражении количества "завербованных"), чем более принятый в научном сообществе метод "читать литературу и думать головой".

Date: 2010-02-28 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sandegud.livejournal.com
ну я бы противников антропогенного глобального потепления в этот ряд не ставил, но в целом все верно)

Date: 2010-02-28 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
да нет уж, прости, но судя по моему опыту общения, именно в этом ряду 100.0% опрошенных и место ;P

напоминаю, я при этом нисколько не алармист, и на (несомненно реально имеющее место) антропогенное глобальное потепление плевал, ибо даже по самым аццким карнауховским оценкам Реальный Пэ не настанет раньше 70-х годов.

Date: 2010-02-28 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sandegud.livejournal.com
А на самом деле, антропогенное глобальное потепление - чистейшей воды псевдонаука, примерно такого же уровня, как тектоника расширяющейся Земли.
Аргументы сторонников этой дикой гипотезы весьма напоминают аргументы креационистов, утверждающих что эволюция ну никак невозможна сама по себе, и якобы существуют неопровержимые доказательства Вмешательства Божьего. Вот

Слишком уныло

Date: 2010-02-28 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Если бы мы обсуждали религию, такой ответ был бы абсолютно предсказуем: очень в духе комиксов про атеистов, которые рисуют ХГМщики "в ответку" :P

Серьёзно, АГП - это вполне себе научный факт, и чем скорее ты перейдёшь из лагеря противников хотя бы в число ещё не определившихся (но только надо это делать действительно искренне), тем лучше будет, включая тебя самого, всем. Пока что ты своей позицией по этому вопросу в некоторой степени компрометируешь объективность своего мнения и по любым другим вопросам :)

Re: Слишком уныло

Date: 2010-03-01 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] sandegud.livejournal.com
Ты так говоришь, как будто сомнение это что-то плохое. Сомнение это прекрасно!
Нужно сомневаться во всякой общепризнанной идее, даже если она кажется тебе истинной, и даже если ты не являешься специалистом в этой области. Да, из-за этого часто получаются разные фрики, сомневающиеся в эволюционной теории или гелиоцентрической системе, однако пользы от сомнения все равно больше чем вреда. Если на миллион плоскоземельщиков будет один Эйнштейн, то сомнение себя окупит.

И методологический момент. Корреляция не значит зависимость. Даже если А сильно коррелирует с Б, даже если А предшествовало Б, даже если между А и Б есть более-менее правдоподобная связующая цепочка, мы все равно не можем быть уверены, что А стало причиной Б.
Для того чтобы утверждать, что деятельность человека является ПРИЧИНОЙ потепления, нужны железобетонные доказательства. Которых я пока не наблюдал.

Date: 2010-03-01 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Является ли причиной, не является ли, - противников АГП на самом деле не интересует, а интересует их только попокричать о том, что "не является". Если ты и не наблюдал железобетонных доказательств (ну естественно, не читать же самому отчёт IPCC - вздор какой, там 4 тома по 1000 страниц!), это не значит, что их нет. Научный консенсус таки имеется, обычно это не спроста.

С другой стороны, по моему опыту, в 100.0% случаев аргументация противников АГП варьируется от "потепления на самом деле не происходит" (на самом деле оно происходит), "человеческий вклад ничтожен по сравнению с вулканизмом" (что в действительности ровно наоборот - фактологическая ошибка) или утверждения другого знака в обратной связи "температура - концентрация CO2" (незнание элементарных основ теории) - и до поисков тех, кому это на руку, типа "глобальное потепление - это заговор развитых стран, чтобы обезопаситься от конкуренции" (подобная аргументация - вообще без комментариев).

Я готов усомниться в научном консенсусе профессионалов-климатологов, только пожалуйста, предъявите мне _хотя бы один_ релевантный аргумент, который не противоречил бы фактам или не подразумевал ошибочных теоретических выкладок! До тех пор оснований сомневаться не больше, чем полагать, что мобильники вызывают рак мозга, или что всё живое спроектировал некий "творец". Или что Земля разбухает.
From: [identity profile] sandegud.livejournal.com
>> Является ли причиной, не является ли, - противников АГП на самом деле не интересует, а интересует их только попокричать о том, что "не является".

Это отдельный вопрос. Я буду везде кричать о том что "не является" даже если буду на 100% уверен что является. Просто потому-что полезней.

>> ну естественно, не читать же самому отчёт IPCC

Первоисточники нужно читать обязательно, и размер меня нисколько не пугает. Почитаю на досуге.
Но ты признаешь что не знаком с фактами, говорящими о человеческой деятельности как о _причине_ потепления?

>> Научный консенсус таки имеется, обычно это не спроста.

Имеется ли?

>> "потепления на самом деле не происходит" (на самом деле оно происходит)

На самом деле - хз. Даже современную среднюю температуру хрен измеришь.

>> "человеческий вклад ничтожен по сравнению с вулканизмом" (что в действительности ровно наоборот - фактологическая ошибка)

Приводившиеся тобой факты с всей однозначностью говорят о том, что человеческий вклад ничтожен (изменение изотопного состава)

>> утверждения другого знака в обратной связи "температура - концентрация CO2" (незнание элементарных основ теории)

Тут не все так просто как кажется. Ибо плохо учитывается роль почв, взвешенных частиц в атмосфере etc

>> Я готов усомниться в научном консенсусе профессионалов-климатологов, только пожалуйста, предъявите мне _хотя бы один_ релевантный аргумент, который не противоречил бы фактам или не подразумевал ошибочных теоретических выкладок!

1. В геологической истории зафиксированы случаи быстрого и значительного повышения температуры - при очевидно полном отсутствии человеческой деятельности. Потепление _может_ происходить по естественным причинам.
2. Для того чтобы доказать, что некое явление было следствием именно этого конкретного явления, НЕДОСТАТОЧНО показать, что одно предваряло другое, что они коррелируют, и что есть разумное объяснение связи.
3. Следовательно, до тех пор пока твердо не установлено, что именно деятельность человека стала причиной этого конкретного потепления, мы должны принять, что это потепление происходит по естественным причинам.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

фелосаф штоле? о_О

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:35 pm (UTC) - Expand

Стыдно!

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-01 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-01 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-01 05:12 pm (UTC) - Expand

сайнтифик-наци

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-01 05:41 pm (UTC) - Expand

Dude, it's da science.

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-03 08:54 pm (UTC) - Expand

ГСМ не пройдёт!

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-05 11:30 am (UTC) - Expand

Re: ГСМ не пройдёт!

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-05 12:35 pm (UTC) - Expand

Re: ГСМ не пройдёт!

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-07 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-08 06:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-09 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-09 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-09 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-09 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-09 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-01 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-01 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-01 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-03 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-03 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-03 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-03 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-05 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandegud.livejournal.com - Date: 2010-03-05 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2010-03-07 11:36 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-27 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] -timofeev-.livejournal.com
Графен? :-)

Date: 2010-02-27 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tayen-sk.livejournal.com
содержимое долго немытой сковороды?

Date: 2010-02-27 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
дык вот представь себе теперь: оно даже не живое!

Date: 2010-02-27 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tayen-sk.livejournal.com
ты убил его?!!!!

Date: 2010-02-27 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sandegud.livejournal.com
Или что-то связанное с тонкими пленками, или с Белоусовым-Жабониским, или холодец:)

Profile

darth_vasya: (Default)
darth_vasya

August 2016

S M T W T F S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 11:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios