Мозг/2 = 2*мозг

[darth_vasya]

Данила livingtomorrow Медведев высказал тут мысль, которая на первый взгляд кажется вопиюще противоестественной, но по зрелом размышлении оказывается очень даже здравой.

Идея в том, что при нейросохранении - крионировании только мозга пациента - можно этот самый мозг разрезать на полушария и хранить в разных местах. Таким образом снижается риск: если вероятность каких-то неприятностей с криофирмой оценивать, скажем, в 5%, то вероятность того, что всё накроется сразу в обеих, будет всего лишь 0.25%. Известно (из медицинской практики), что каждое полушарие содержит если не полноценную копию личности, то, по крайней мере, бОльшую её часть.* В любом случае, даже если не всю личность, так всё равно лучше, чем никак.

Совершенно очевидно, что уровня технологий, который понадобится для успешной разморозки и оживления мозга в будущем, будет более чем достаточно, чтобы сшить половинки обратно. Ну а помимо увеличения надёжности криосохранения, при таком подходе мы получаем дополнительный бонус: полушария меньше, чем целый мозг, и поэтому их должно быть проще охлаждать быстро и равномерно - что, естественно, является ключевым фактором для минимизации повреждений при замораживании.

Теперь же самое, на мой взгляд, интересное. А зачем, собственно, физически соединять полушария? Можно же просто налепить на срезы corpus callosum по чипу и соединить их через Интернет (к тому времени сверхбыстрый и повсеместно доступный), а полушария каждое посадить в своё тело. Поначалу будет непривычно, особенно когда тела будут в силу тех или иных обстоятельств функционировать в частично или полностью автономном режиме с последующей синхронизацией воспоминаний, - но зато, по сути, получаем некое частичное воплощение моей давней мечты о распараллеливании личности!** Не то, чтобы полноценный форк, но хотя бы переход от "одноядерного процессора" к "двухъядерному" :)

---
* Тут вполне можно выражаться количественно, т.к. вполне определённо люди, у которых в результате каких-либо травм и т.п. остаётся только одно полушарие, вполне продолжают идентифицировать себя с самим собой, и вполне остаются узнаваемыми для окружающих.

** А ещё вспоминается прекрасная книга Вернора Винджа Пламя над бездной - хотелось бы сказать, что конкретно, но это будет спойлер, так что лучше сами прочитайте, и обязательно узнаете этот эпизод.

(кого касается, простите за кросспост ;))

Comments

[sir-grimble.livejournal.com]

Да, идея богатая!
Одно полушарие в одно тело, другое - в другое. Един в двух лицах? Сиамский близнец наоборот?
А если одно полушарие взять от А, а второе - от Б, и соединить х в одном теле - это сколько новых возможностей откроется ! ;)

[darth-vasya.livejournal.com]

Вряд ли: подерутся :)

[sabotagecat.livejournal.com]

Услуга распараллеливания найдет спрос в первую очередь у самовлюбленных гомосексуалистов :-)

[darth-vasya.livejournal.com]

Аутосексуалистов 8)

[sabotagecat.livejournal.com]

Аутосексуализм == онанизм :-)

Юридически эти личности будут разными, да.

[darth-vasya.livejournal.com]

Это если не соединять полушария по радио. А весь смысл-то как раз в этом! :)

[sabotagecat.livejournal.com]

Включил постановщик помех - и пожалуйста :-)

При чём тут гомосексуализм?

[upwinger.livejournal.com]

Тела вполне могут быть и разного пола... :)

Re: При чём тут гомосексуализм?

[sabotagecat.livejournal.com]

Вот взгляд правильный и расовый!

[zogmeister.livejournal.com]

ну как мечта это ок.

я одного не понял, а заморозная бригада успеет через 6 минут, пока из клеток не начнёт становиться помойкинд?

[darth-vasya.livejournal.com]

про 6 минут это, должен вас разочаровать, миф. причём целиком, да.

[zogmeister.livejournal.com]

а миф о чём? что клетки мозга таки разрушаются, как меня учили, или что этот факт противоречат крионике? я указал только про первое, так что вы можете объяснить мне, почему миф - второе.

[darth-vasya.livejournal.com]

никуда они не разрушаются, а те 6 минут (в разных редакциях мифа немного разные значения) - это скорее имеет отношение к так называемому реперфузионному синдрому, когда мозговые клетки после восстановления кровообращения начинают отмирать (апоптоз). пока кровообращения нет, клетки сидят там себе и никуда не деваются.

кстати, использование всяких нейропротекторов и протективной гипотермии позволяет и это отодвинуть на довольно длительное время. вообще, в медицинской практике неоднократно были случаи реанимации после куда более долгих остановок кровообращения - несколько часов, в том числе в "полевых условиях" (всякие там люди, утонувшие в холодной воде).

[zogmeister.livejournal.com]

> в медицинской практике неоднократно были случаи реанимации после куда более долгих остановок кровообращения - несколько часов, в том числе в "полевых условиях" (всякие там люди, утонувшие в холодной воде).

так о том и вопрос, а если некому будет сразу окунуть в ледяную воду? где гарантия, что сосуды не расширятся до приезда бригады. уж лучше продлевать жизнь, чеп замораживать труп)

[darth-vasya.livejournal.com]

продлевать, конечно, лучше - пока есть, что продлевать :)

об остальном - см. чуть ниже

[upwinger.livejournal.com]

> никуда они не разрушаются, а те 6 минут (в разных редакциях мифа немного разные значения) - это скорее имеет отношение к так называемому реперфузионному синдрому, когда мозговые клетки после восстановления кровообращения начинают отмирать (апоптоз). пока кровообращения нет, клетки сидят там себе и никуда не деваются.

Ещё играет роль сворачивание крови в капиллярах головного мозга. Сами нейроны, как показывают прямые наблюдения, остаются неизменными в течение примерно 4-х часов, после чего начинают набухать. Гибель начинается, насколько я помню, часов через 6, акакое-то количество нейронов высевается ещё и через 24 часа. Это при нормотермии; в случае своевременного охлаждения эти времена могут быть увеличены в разы (и, даже, на порядок).

[metarattus.livejournal.com]

"Высев нейронов" - "этапять".

Когда же Нас, наномикробиолога, наконец позовут в консилиум для вынесения заключения о констатации смерти типа "В бипсийном материале поциента Ы нейроны не высеваются"?

Сегодня Нам, похоже, будут сниться колонии клеток Беца в среде 199.

[upwinger.livejournal.com]

А можно уточнить, в чём тут юмор?

Слова "высев" я не использовал - хотя и в этом не видел бы особого криминала. В том, что термины "высеваются", "высев" рутинно применяются к суспензиям клеток (а не только к наномикробам :)) несложно убедиться, полистав соответствующие публикации. В том числе, и к нейронам, напр.:

Первичные культуры мозжечковых зернистых нейронов получают из 8-дневных крыс и высевают на квадраты пластика Aclar, покрытые поли-L-лизином.

, и далее по тексту (http://ntpo.com/patents_medicine/medicine_9/medicine_87.shtml).

Разумеется, колоний нейроны ГМ человека не образуют - но выживают себе прекрасно. Почему бы и нет?

Если есть возражения, я готов их обсудить, но лучше это сделать не здесь, где это будет оффтопиком, а в личной переписке.

[darth-vasya.livejournal.com]

почему же - вполне себе онтопик :)

[upwinger.livejournal.com]

Не думаю, что кому-то ещё, кроме непосредственных участников окажется интересен флейм по поводу терминологии :)

[metarattus.livejournal.com]

>В том, что термины "высеваются", "высев" рутинно применяются к суспензиям клеток (а не только к наномикробам :)) несложно убедиться, полистав соответствующие публикации.

Странные люди эти Ваши цитологи-гистологи. Неправильные. Хорошо что Мы не пошол в гистологи.

[metarattus.livejournal.com]

Кстате: на Загнивающем Западе аналогичная же терминология в ходу?

Собссно, оттуда и скалькировано...

[upwinger.livejournal.com]

Например:

Rat and mouse ventral mesencephalic neuron-glia cultures
were prepared using a described protocol (28). Briefly,
midbrain tissues were dissected from day 14 Fisher 344 rat
embryos or day 14 mouse embryos (PHOX+/+ or PHOX-/-).
Cells were dissociated via gentle mechanical trituration in
minimum essential medium (MEM) and immediately seeded
(5 105/well) in poly d-lysine (20 mcg/mL) precoated 24-well
plates. Cells were seeded in maintenance media and treated
with the treatment media described previously (28). Three
days after seeding, the cells were replenished with 500 mcL of
fresh maintenance media. Cultures were exposed 7 days after
seeding.

(http://www.fasebj.org/cgi/reprint/20/2/251.pdf)

Или, напр., см. "Vector-free gravity disrupts synapse formation in cell culture"
Gruener and Hoeger, Am J Physiol Cell Physiol.1990; 258: C489-C494 (http://ajpcell.physiology.org/cgi/reprint/258/3/C489.pdf).

Так что, кому "этапять" - большой вопрос ;)

Re: Собссно, оттуда и скалькировано...

[metarattus.livejournal.com]

>Так что, кому "этапять" - большой вопрос

Ачо - Мыж говорю - слава яхве, што Мы не гистолог.
Может они там у себя еще какими непотребствами занимаются навроде топологии(тьху!) - и знать не хочу111

[metarattus.livejournal.com]

Или таки получается, что "посев" и "высев" - две большие разницы, но Нам как-то всю жизнь виделось, что любой XX-сев - это когда бросают некие зерна, которые должны или расти или делиться или и то и другое.

Даже известный повод для тrавли клиницистов лаборантскими - "посев на ПЦР" в направлении видится не таким уж неверным (матрица-то реплицируется и её в итоге становится бОЛЬШЕ).

[metarattus.livejournal.com]

>когда мозговые клетки после восстановления кровообращения начинают отмирать (апоптоз)

А может таки некроз? Или хотя бы и то и другое? Можно ссылку на данные за то, что при реперфузии и последующей гиперпродукции кислородных радикалов в нейронах апоптоз бывает чаще некроза?

[darth-vasya.livejournal.com]

могу и ошибаться, как-никак, Не Специалист. ИМХО, в контексте крионики вообще после слова "реперфузионный" особо не важно, как именно происходит - главное, что помирают, а без реперфузии никуда не деваются.

Именно, апоптоз

[upwinger.livejournal.com]

Некроз - гибель клеток под внешним воздействием. При реперфузионном же синдроме, основная особенность в том, что клетки уже выжили после ишемии, но через несколько часов начинают погибать сами (и продолжают несколько суток). Это называется апоптоз.

Отдаленные последствия ишемии начинают проявляться на 2-3-м часу, достигают максимума через 12-36 ч (оксидантный стресс и локальное воспаление) и на 2-3-и сутки (апоптоз)

В.И. Мамчур и др., "Церебропротекция: возможности медикаментозной защиты ишемизированного мозга" - http://rpt.health-ua.com/article/126.html

Финалом такого каскада в любой ситуации является апоптоз клеток головного мозга, который происходит вследствие резкого энергетического дефицита клетки.

Скорикова Ю.С. и др., "«Система координат» для выбора нейропротективной терапии" - http://www.rmj.ru/articles_5274.htm и множество других источников.

Наиболее полно см. Е. И. Гусев, В. И. Скворцова, "Ишемия головного мозга" - эту фундаментальную монографию (в несколько устаревшем издании 2001 г.) можно бесплатно скачать с http://www.bestmedbook.com/nevra/Gusev_E.I.,_Skvorcova_V.I._Ishemiya_golovnogo_mozga_(Medicina,_2001)(ru)(ISBN_5225046428)(325s).rar

[upwinger.livejournal.com]

> Можно же просто налепить на срезы corpus callosum по чипу и соединить их через Интернет (к тому времени сверхбыстрый и повсеместно доступный), а полушария каждое посадить в своё тело.

Практически такого же или чуть более высокого уровня технологий будет, IMHO, достаточно, чтобы прилепить к каждому оригинальному полушарию по протезному. Возникнет 2 независимые личности. После синхронизации их можно будет разделить, снова прицепив к каждому по протезу. Итого, будет уже 4 независимых личности, 2 из которых будут полумясными, а 2 - чисто электронными (спинотронными, фотонными и т. д.) Продолжая процесс можно будет на n-й стадии получить 2^n личностей.

Их также можно будет время от времени соединять для синхронизации. Кстати, можно будет соединять и с "чужими" - это будет новый, значительно более глубокий способ общения. Наконец-то, мы сможем по-настоящему понимать друг друга :).

[darth-vasya.livejournal.com]

На самом деле, я тут подумал: а как же их обратно соединять-то? Если просто ножовкой распилить, то для того уровня технологий, который потребуется для восстановления всех соединений, будет вполне по силам вообще мозг хоть из отдельных клеток восстановить :)

[br-andr.livejournal.com]

Щенки. )

[darth-vasya.livejournal.com]

Он самый :)