darth_vasya: (Default)
[personal profile] darth_vasya
http://m-batin.livejournal.com/25619.html

Как и что нужно говорить людям, чтобы убедить их в очевидном: добиваться создания биотехнологий продления жизни можно и нужно.
5 идей по 10 тысяч рублей каждую.
Идеи можно высказывать прямо в комментах.

Date: 2009-11-20 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] free-logic.livejournal.com
Почему никто не сомневается в том, что нужно финансировать строительство космических кораблей? Потому что ни у кого нет сомнений, что их можно построить в разумные сроки.
У тех, кто собрался продлять жизнь, ничего нет в плане реальных технологий. Тут сколько не пиарь, ничего не поможет... В фантики никто нынче не вкладывается.

Date: 2009-11-20 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Ну так естественно - если бы не было проблемы с понятностью публике, то и вопрос бы не возникал. Трудность тут в том, что проблема старения куда сложнее, чем проблема доставки железной банки на околоземную орбиту с помощью взрывчатых веществ. Сложнее не только в смысле практической реализации (чтоб успешно запустить на орбиту Гагарина, хватило логарифмической линейки), но и в смысле доступности пониманию неспециалиста. Вот ты, например, читал что-нибудь мало-мальски серьёзное по механизмам старения и предложениям по борьбе с ним?

Опять же, сейчас нет сомнений в возможности построения космического корабля лишь потому, что его уже когда-то впервые построили. А в своё время и по этому поводу было много недопонимания: если б не Королёв в своё время, неизвестно, сколько ещё ракетная техника использовалась бы исключительно военными. А если ещё раньше заглянуть, то и разработка реально способных летать ракет - целиком и полностью результат необходимости бомбить англичан, а до тех пор фон Брауну никто бы не дал денег на его Безумные Идеи. При этом физические принципы реактивной тяги были известны задолго до них всех, и работающие прототипы тоже были.

Date: 2009-11-20 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] free-logic.livejournal.com
Дык правильно! Нужны промежуточные шаги. Пока не был построен самолет, бессмысленно было говорить о ракете. Когда были построены первые военные ракеты, до орбитальных было еще далеко. Но когда строили первую орбитальную ракету, сомнений, что она полетит, не было.
Точно так же сейчас быссмысленно говорить "Моя работа поможет пролить свет на механизмы старения" или "Моя работа приблизит нас на шаг к бессмертию". Вместо этого надо говорить "Моя работа позволяет гарантированно найти лекарство от рака" (ну или что-то вроде).
Сейчас это повсеместно. И это не значит, что нельзя предлагать решения глобальных проблем. Можно! Но при этом тебя попросят "указать промежуточные майлстоуны и сроки их достижения".
Сложность проблемы?.. Почему это кого-то должно интересовать? Критское письмо, вон, до сих пор, вроде, не расшифровано. В любой области есть сложные проблемы. И те, кто дает деньги на строительство ракет, совсем не обязаны что-то знать о физических проблемах.
Кстати, не думаю, что информация о проблемах старения слишком уж сложна для понимания. Все-таки это не фундаментальная физика, где даже давно установленные факты с трудом могут поддаваться осмыслению. Думается мне, что любой конкретный биологический механизм почти всегда можно доступно объяснить "на пальцах" кому угодно. Хотя, признаюсь, что ничего "серьезного" по твоей тематике я не читал. Поэтому предлагаю тебе дать мне ссылки на какие-то источники.

Date: 2009-11-20 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
> Сложность проблемы?.. Почему это кого-то должно интересовать?

Конечно, в первую очередь имелась в виду сложность для понимания неспециалистами. И она действительно огромна. Тут дело не в трудности осмысления фактов, а в том, что фактов чрезвычайно много, и человеческому мозгу их связать в более-менее когерентную картину очень сложно. Да, конкретные механизмы можно объяснить на пальцах (обычно с существенными потерями, связанными с контекстом, в котором эти механизмы существуют), но именно со старением трудность в том, что механизмов очень много, и они сильно переплетаются.

> Можно! Но при этом тебя попросят "указать промежуточные майлстоуны и сроки их достижения".

Именно этим сейчас занимается, например, фонд Батина (я вывешивал буклетик, там есть ещё большая версия - см. текст и ссылку на пдфник тут (http://moikompas.ru/compas/science_against_agein)). Есть ещё Обри де Грей со своими "дорожными картами" - см., например, http://moikompas.ru/compas/sens. Ещё у него книга вышла, её даже перевели на русский, но что-то не могу найти в интернетах - поищу по, так сказать, приватным каналам ;) Вот запись его лекции в Доме Учёных: http://obuk.ru/audiobook/37001-obri-di-grejj.-otmenit-starenie-kak-i.html. Уж прости, у меня нет наготове списка литературы для быстрого ознакомления с тематикой старения и борьбы с ним - а надо бы иметь, конечно :)

Re: Пиарщики, отзовитесь

Date: 2009-11-20 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] immortaz.livejournal.com
вопрос тут не научный, он "не в промежуточных шагах", а в том что люди _НЕ ХОТЯТ ХОТЕТЬ_ РПЖ. Есть куча вещей которых никогда не существовало, но которые люди хотят - попасть в рай (а попадают в навоз) , накопить как можно больше чего угодно (а затем все потерять, попав в навоз) итп.

Речь о том что прошивка глючная, пора патчить активнее.

Date: 2009-11-23 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] free-logic.livejournal.com
"механизмов очень много, и они сильно переплетаются"

Неспециалисту этого знать вообще не нужно, и объяснять им этого не нужно.

Не знаю, что там у Батина, но на де Грея посмотрел. Фуфло... Не названы сроки. Без сроков эти программы не интересны.

Я понимаю, что все очень сложно и т.д. Но лишний раз подтверждает, что о решении проблем старения речь еще вообще не идет (если не считать трепа). Ученые не готовы решать эту проблему, финансисты не готовы давать им деньги. Все логично :)

"у меня нет наготове списка литературы"

Во-во :) О чем тогда вообще речь, если представители сообщества "борцов" не готовы даже списка предоставить? :) З.Ы. Не обижайся, это больше шутка

Date: 2009-11-23 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Насчёт не готовы решать - вот, например: http://m-batin.livejournal.com/26343.html
Насчёт не готовы давать - тут дело психологическое, у большинства даже сам вопрос о том, чтобы вложиться во что-то, подобное исследованиям по борьбе со старениям, просто не возникает. Именно поэтому в данном случае и возникает вопрос "как пиарить": с тем, куда двигаться в научном плане, всё примерно ясно, благо проблемой занимается большое количество исследователей, в т.ч. и очень способных.

Ну и, кстати, я тебе предоставил ссылки на Обри и на "Науку против старения" :P
From: [identity profile] immortaz.livejournal.com
Называется это консьюмеризм и символическое потребление+отсутствие стратегического планирования. Глюки в прошивке проще говоря.
From: [identity profile] bvn-mai.livejournal.com
Угу.
"...консьюмеризм и символическое потребление+отсутствие стратегического планирования" - перевести не могу, но задвинуто мощно :).
Имхо по рабоче-крестьнски - это звучит так: если бы молодость знала, а старость могла... Насчет глюков в прошивке - полностью согласен. Как лечить - не знаю. Наверное предложить поциенту прикинуть сколько осталось жить в сутках (очень наглядная величина) ну + просвещение.
From: [identity profile] immortaz.livejournal.com
потребление символических ценностей и самоограничение горизонта планирование

>Имхо по рабоче-крестьнски - это звучит так: если бы молодость знала, а старость могла...

так вот нетжеж, людей которые в старости хотят что-то сделать, имея для этого возможности - единицы. Люди боятся хотеть.

Profile

darth_vasya: (Default)
darth_vasya

August 2016

S M T W T F S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 02:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios