Отсутствие измерения - тоже измерение
Aug. 25th, 2009 10:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
darth_vasyaВ общем-то, неоднократно высказывалась мысль: то, что Большой Адронный Коллайдер постоянно ломается, стоит только запустить его на какую-то более-менее серьёзную мощность, может быть проявлением антропного принципа: мол, если бы таки запустился, нас бы здесь уже не было. Если бы это действительно было так, можно было бы получить оценки того диапазона энергий, в котором рождается некое АААА!!!11111, моментально уничтожающее всё вокруг - будь это чёрные дыры, сра странная материя или ещё что-то. Вдаваться в физическую обоснованность всех этих вариантов не будем, интересно сейчас другое: если всё действительно так, то в ходе повторяющихся попыток запуска БАК человечество планомерно осуществляет на практике известный мысленный (т.е. теперь-то уже и не мысленный) эксперимент по проверке многомировой интерпретации квантовой механики.
Сам эксперимент по постановке аналогичен знаменитому эксперименту с котом, только смотрим не снаружи, а изнутри. То есть, имеется некоторое устройство, которое по нажатию кнопки с вероятностью, например, 50% (исход определяется квантовомеханическим измерением) либо ничего не делает, либо моментально и бесследно нас уничтожает. Многократно нажимая кнопку и оставаясь в живых, мы повышаем свою уверенность в справедливости именно многомировой интерпретации (так как одним из её предсказаний является то, что наблюдатель остаётся в живых всегда) - правда вот стороннего наблюдателя этим ни в чём не убедишь, для него вероятность нашего выживания уменьшается в два раза с каждым нажатием в любом случае.
Предлагаю новую версию пословицы про войну и атеистов:
В экспериментальной физике высоких энергий копенгагенщиков нет.
В завершение вот вам ссылка на старую статью с весьма, ммм, своеобразным подходом - про то, как квантовое бессмертие можно было бы пустить на пользу: Quantum Physics and the Pensions Crisis.
Сам эксперимент по постановке аналогичен знаменитому эксперименту с котом, только смотрим не снаружи, а изнутри. То есть, имеется некоторое устройство, которое по нажатию кнопки с вероятностью, например, 50% (исход определяется квантовомеханическим измерением) либо ничего не делает, либо моментально и бесследно нас уничтожает. Многократно нажимая кнопку и оставаясь в живых, мы повышаем свою уверенность в справедливости именно многомировой интерпретации (так как одним из её предсказаний является то, что наблюдатель остаётся в живых всегда) - правда вот стороннего наблюдателя этим ни в чём не убедишь, для него вероятность нашего выживания уменьшается в два раза с каждым нажатием в любом случае.
Предлагаю новую версию пословицы про войну и атеистов:
В экспериментальной физике высоких энергий копенгагенщиков нет.
В завершение вот вам ссылка на старую статью с весьма, ммм, своеобразным подходом - про то, как квантовое бессмертие можно было бы пустить на пользу: Quantum Physics and the Pensions Crisis.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-25 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 08:51 am (UTC)Предлагаю другое: "независимо от того, верна ли ММИ, все живут согласно копенгагенской интерпретации". И знаешь, почему? Никакой сторонник ММИ никогда не согласится участвовать в квантовомеханическом эксперименте, если вероятность его выживания будет сильно меньше единицы :)
no subject
Date: 2009-08-26 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 09:34 am (UTC)"живут согласно копенгагенской интерпретации" - вот здесь уже имелись в виду убеждения :)
no subject
Date: 2009-08-26 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 02:16 pm (UTC)UpWinger
no subject
Date: 2009-08-26 03:23 pm (UTC)В квантовой механике есть общепринятый математический формализм, а вот физический смысл математических сущностей теории не совсем ясен (или даже совсем не ясен в некоторых случаях). Разные интерпретации придают различный физический смысл математическим объектам. Понятно, что какие-то (возможно, все из современных) интерпретации окажутся не верными.
no subject
Date: 2009-08-28 08:37 am (UTC)Вот из этого:
А что такое (в данном контексте) физический смысл? Если результаты любого мыслимого физического эксперимента описываются математической теорией, общей для всех её интерпретаций.
UpWinger
no subject
Date: 2009-08-26 03:28 pm (UTC)В квантовой механике есть общепринятый математический формализм, но о физическом смысле математических сущностей идут споры. Разные интерпретации вкладывают в математические объекты различный смысл. Понятно, что не все (может даже, ни одна из ныне существующих) интерпретаций окажутся верными.
Параллельные миры любо существуют, либо не существуют :)
no subject
Date: 2009-08-28 02:46 pm (UTC)Вот эти споры мне и кажутся совершенно бессмысленными - как и любые споры на принципиально экспериментально неверифицируемую тему.
... либо существуют в одной интерпретации, и не существуют в другой. Это контринтуитивно, но утверждение "существует на самом деле" применимо только к объектам с объективно верифицируемым существованием. Параллельные мира к таковым тривиальным образом не относятся (по крайней мере, в интерпретации Эверетта-Уилера о которой мы, как я понимаю, и говорим).
UpWinger
no subject
Date: 2009-08-31 01:26 pm (UTC)2) То, что нельзя проверить сегодня, возможно, удастся проверить завтра. Например, куча физиков занимается теорией струн, хотя занятие может показаться бессмысленным (все из-за той же, как кажется, неверифицируемости). Однако многие верят, что теорию удастся проверить в дальнейшем.
3) Если у мысли есть какое-то продуктивное направление, ее можно развивать. Например, у все тех же любителей струн параллельные вселенные уже могут взаимодействовать.
no subject
Date: 2009-08-26 03:28 pm (UTC)Отсутствие измерения - тоже измерение
Date: 2009-08-26 03:17 pm (UTC)Re: Отсутствие измерения - тоже измерение
Date: 2009-08-28 08:47 am (UTC)IMHO, ограничение здесь, скорее, психологическое. Человеку трудно представить себе множество всех возможных вселенных. Или даже страшно :). Тут в одной-то себя наночастицей ощущаешь...
Дык, некоторые и зависли :) Хотя - IMHO - правильно понятый АП к этому не имеет никакого отношения.
UpWinger
Отсутствие измерения - тоже измерение
Date: 2009-08-28 07:07 pm (UTC)В основе всех трех лежит некая аксиома,
"Сильный антропный принцип: вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни."
(постулируется определенные "физические" параметры как базовая среда всего наблюдаемого) а "разумная
жизнь" имеет материалистическое определение.
то-же про жизнь в "физической" симуляции (вот кстати очень прикольная "креационистская" статья http://www.computerra.ru/3498/)
или в симуляции компьютерной типа "матрицы"
так-же очень напоминает дзен
"Ум является вместилищем всего остального" постулируется ум как базовая среда всего наблюдаемого.
"Разумная жизнь" здесь есть проявление ума.
или солипсизм
"В моем сознании есть сон и все окружающее его персонажи". (постулируется сон как базовая среда всего наблюдаемого)
а "разумная жизнь" есть проявление состояния ума.
или, кстати, кибернетика, например декларирующая инвариантность и изофункциональность допускает несколько вариантов вселенных в которых та же информация инвариантна относительно носителя а системы управления (интерпретации)изофункциональны - то есть с точки зрения кибернетического определения "разумной жизни" средой являются не АП а законы кибернетики, точнее те физические принципы коорые позволяют их реализовать. и тут мой моск задумался, а что это могут быть за принципы ... =)
Дык говорят же тебе - _правильно_ понятый! ;)
Date: 2009-08-28 07:48 pm (UTC)