Антропное происхождение численного значения массы протона

[darth_vasya]

В поисках чего-то совершенно иного наткнулся на интересный пост Игоря Иванова трёхлетней давности:
http://igorivanov.blogspot.com/2006/09/blog-post.html

"Отсюда, кстати, следует, что число Авогадро -- понимаемое в широком смысле -- константа гораздо более фундаментальная, чем скорость света и постоянная Планка. Можно представить себе мир, в котором эти константы будут иметь другие значения, но если в таком мире будет существовать анблюдатель, то порядок числа Авогадро будет примерно тем же самым."

[офрография авторская]

Comments

[zogmeister.livejournal.com]

совершенно умозрительная оценка, текст ни о чём

[darth-vasya.livejournal.com]

вам таки антропный принцип чем-то неугоден? понятно, что таким образом о каких-то там знаках после запятой говорить не приходится, только о порядке величины порядка величины, понятно, что автор физик, а реальными "наблюдателями" занимается скорее всё-таки биология, но сама мысль, по-моему, некоей элегантностью таки обладает.

[zogmeister.livejournal.com]

единственная мысль здесь - это то, что элементов должно быть "дохуя". насколько дохуя, и почему именно такой порядок величины, вообще не объясняется. где там хоть какой-то анализ, нет его. мол, у нас такой порядок Авогадро, значит, и в любом гипотетическом мире должно быть так же. пол плоский, значит и Земля плоская.

поймите, человек не умеет умозрительно работать с дохуями, вот вы понимаете, что 10^20 это дохуя, так ведь и 10^30 это дохуя. но насколько они разные дохуя? ну вы поделите и поймёте, что отличаются они в 10^10 раз, то есть тоже в дохуя.
а умозрительно рассуждать о порядках таких величин абсолютно интеллектуально несостоятельно.

[darth-vasya.livejournal.com]

конечно, если всерьёз относиться к такой мысли, надо сперва в нашей вселенной накопать примеров эволюции разумных существ и убедиться в том, что у них у всех думательная железа имеет массу порядка килограмма (с соответствующей поправкой в случае неуглеродных инопланетян). естественно, совершенно не с чего ожидать, что в любой мыслимой вселенной, способной породить наблюдателей, число Авогадро будет таким же как и у нас - зато если бы вышеописанный эксперимент подтвердил, что у большинства инопланетян число Авогадро такого же порядка, можно было бы говорить о том, что оно каким-то образом характеризует эффективность химической эволюции. дальше это можно было бы сравнить с массой некоего компьютрониевого эквивалента человеческого разума, ну и блаблабла.

да не, ересь, конечно - просто вы не физик, вам, вероятно, не близко это стремление всюду найти Безразмерные Отношения, обладающие Глубоким Смыслом :) такой узкопрофессиональный сайнс-фикшн, так сказать :)

[zogmeister.livejournal.com]

на самом деле, можно было бы предположить, что математика одна на всех, и оценить с точки зрения информатики, сколько надо двоичных (троичных итп) элементов и связей, чтобы построить думатель и неонку.

[darth-vasya.livejournal.com]

Дык цимес-то в чём: одно дело - построить, другое - чтобы неонка сама построилась (и самовозгорелась). Да и вообще, думатель сам по себе есть штука неоднозначная: их, думателей, и до людей в некотором смысле было - а вот думателей, задающихся вопросом массы протона и строящих с этой целью вполне объективно наблюдаемые коллайдеры, до достижения заветной килограммовой отметки вроде как и не было.

Жисть как она есть.

[immortaz.livejournal.com]

"чтобы сама построилась" - не фак.
и самовозгорелась - тут кстати много от философии познания зависит. Втемяшат тебе "религиозное сознание" - фиг ты на какие методы логического познания нападешь.

Ты вот нам лучше скажи, физик, в чем заключаются физические основы кибернетики. А то получаццо что с точки зрения кибернетического определения (втч разумной) жизни антропный признак твой лишь частный случай физических основ "разума" да и всей "жизни".

Да и уточни про какой уровень говоришь про физический, сравнительный обезьяно-человеческий (втч физиологический "думательная железа имеет массу порядка килограмма "), или культурный (втч культуры научного познания и историю философии науки) ? Имхо тут собак позарыто много и совершенно разных пород =).