Про звенья

[darth_vasya]

Bipedal Humans Descended from the Trees, Not Up from Ground - говорят, анатомический анализ строения запястий приматов указывает на то, что хождение на костяшках передних конечностей, считавшееся эволюционным предшественником человеческого прямохождения, как минимум дважды независимо возникало у различных видов приматов, но в обоих случаях это не были наши эволюционные предки. А точнее, оно возникло независимо у предков современных горилл и шимпанзе уже после того, их общие предки разделились на два вида, и тем более - после того, как наша ветвь отделилась от наших обезьяноподобных предков (они же, по совместительству, человекоподобные предки современных обезьян - обе формулировки одинаково вводят в заблуждение).

Вообще, забавная ситуация сложилась с объяснениями происхождения человека, и подозреваю, что креационистские войны отчасти могут быть связаны с ней. Дело в том, что "общепринятая" теория эволюции гомосапиенсов - про саванну, ну, все знают, - не объясняет очень большого числа особенностей устройства человека (волосы, подкожный жир, контроль над дыханием - много всего). Она, вроде бы, объясняла такие вещи, как большой объём мозга и прямохождение - ну вот по поводу второго см. выше, а насчёт первого тоже есть неясности (как в саванне такой мозг прокормить). Наконец, помимо проблемы со следствиями теории, есть проблемы с самой теорией (грубо говоря, в стиле "не было тогда саванн"). Однако, академическое сообщество так и не нашло лучшего объяснения, поэтому до сих пор в школах излагается теория, необъясняющая и необъяснимая с точки зрения современных палеотнологических фактов, но тем не менее остающаяся каким-то образом общепринятой.

С другой стороны, есть совершенно замечательная т.н. гипотеза водной обезьяны. Автор её являлся не палеонтологом, а морским биологом, поэтому гипотезу оперативно записали во фрические (салют science_freaks): куда он, мол, лезет. Вот коротенькая лекция о гипотезе водной обезьяны и её нелёгкой судьбе на TED: http://www.ted.com/talks/elaine_morgan_says_we_evolved_from_aquatic_apes.html

Ссылка для скачивания: http://www.ted.com/talks/download/video/6983/talk/607

Comments

[free-logic.livejournal.com]

Интересно...

Вот только выводы в первой заметке слегка смущают: "Altogether, the evidence leans against the idea that our own bipedalism evolved from a knuckle-walking ancestor, the pair wrote".
Вроде бы, довольно убедительно прозвучало то, что человек мог спуститься с деревьев. Но я не понял, почему авторы отметают возможность хождения кистями по деревьям (как у шимпанзе).

[darth-vasya.livejournal.com]

Не отметают, но в пользу такой возможности нет свидетельств:

One notable example is the fusion a two wrist bones that could provide us extra stability, a feature we share with gorillas, chimps and bonobos.

But some lemurs have that feature too, and they do a variety of different movements in the trees but do not knuckle-walk, Kivell said.

[free-logic.livejournal.com]

Первое предложение как раз и является почти свидетельством (т.к. утверждается сходство с обоими типами обезьян).
Второе говорит, что возможны варианты.

Но общее впечатление от заметки осталось таким, что почему-то возможность хождения на 4х конечностях пытаются затушевать. Хотя, может, это только впечатление.

[darth-vasya.livejournal.com]

Сходство, которое с обоими типами обезьян, оно ещё и с лемурами сходство, и потому к knuckle-walking отношения не имеет. А то, что имеет, возникло у горилл и у шимпанзе независимо, а у нас не возникало вообще.

[free-logic.livejournal.com]

"у нас не возникало вообще"

Вот этого не понял. Обоснуй. Та фича, которая есть у лемуров и обоих типов обезьян, - лишь одна из немногих, которые могли способствовать хождению на четырех лапах (но не способствовали в случае лемура, например). Если я правильно понимаю, с шимпанзе мы разделяем еще кучу других особенностей (вроде ограничений на движения кисти).

[darth-vasya.livejournal.com]

У нас не возникало - в смысле, что то приспособление, про которое идёт речь, возникло до того, как приматы начали ходить так, как сейчас ходят гориллы и шимпанзе, а значит - оно нужно для чего-то другого. "Могло способствовать" - это не то же, что "нужно": мало ли, само по себе наличие скелета способствует нашему прямохождению - но рыбы же его когда-то давно отращивали не для того, чтобы мы с тобой сейчас ходили на двух ногах.

С шимпанзе разделяем кучу других особенностей - ну да, у нас общие предки (после отделения горилл, но до разделения предков шимпанзе на собственно шимпанзе и бонобо). Но те, которые, по мнению авторов исследования, связаны с ходьбой (_необходимы_ для knuckle-walking), - не разделяем.

[free-logic.livejournal.com]

Вот этого утверждения я в заметке не увидел: "то приспособление, про которое идёт речь, возникло до того, как приматы начали ходить так, как сейчас ходят гориллы и шимпанзе".

И вот этого тоже: "те, которые, по мнению авторов исследования, связаны с ходьбой (_необходимы_ для knuckle-walking), - не разделяем".

Даже наоборот: у шимпанзе есть приспособления, ограничивающие движения кисти (чтобы снять лишнюю нагрузку), возникшие именно из-за хождения по деревьям. У человека такие ограничения тоже есть. Почему бы не предположить, что предки человека ходили по деревьям на 4х лапах?

[darth-vasya.livejournal.com]

1) "возникло до того, как приматы начали ходить так, как сейчас ходят гориллы и шимпанзе" = "есть и у лемуров, которые так не ходят"

2) ну как же - об этом вся и заметка, что у шимпанзе и у горилл выделены _необходимые_ приспособления, и что они возникли у каждого вида независимо, уже после разделения общих предков

впрочем, тут уже пора бы мне признаться, что внимательно статью я так и не прочитал, моё внимание привлёк лишь тот факт, что ходить прямо наши предки учились не на земле (т.е. не в саванне) - т.е. пускай даже если и по деревьям :)

[free-logic.livejournal.com]

Посмотрел видео с бабушкой. Как здорово, что на Западе есть такие замечательные лекции, когда весьма продвинутые люди (речь не только о бабушке) устраивают такие великолепные доступные лекции. У нас бы так :)

[darth-vasya.livejournal.com]

TED - вообще вполне себе хороший ресурс, очень познавательные выступления попадаются