darth_vasya: (Default)
[personal profile] darth_vasya
Есть такая знаменитая концепция, как дружба-между-мужчиной-и-женщиной (см. Рис. 1), также известная как взаимоотношения-без-сексуального-подтекста. То ли она Есть, то ли её Нет. Часто доводится слышать фразы про то, что "я его (её) вообще не воспринимаю как сексуальный объект". Вот это вот несколько странным кажется.

Допустим, у меня есть книга. Первая ассоциация, которая приходит в голову - это чтение. При этом книгу, конечно, можно не читать. Книге можно придумать ещё много различных применений, начиная от пресс-папье и заканчивая топливом для камина. С помощью книги можно открыть бутылку вина. Но тем не менее, если я увижу стопку книг, подпирающую диван с отломанной ножкой, первая ассоциация будет - чтение.

Если мне предложат книгу, скажем, Дарьи Донцовой, то я не то чтобы не буду её вообще воспринимать как "литературный объект" - я буду её воспринимать как литературный объект, чтение которого меня по тем или иным причинам не интересует. И всякий человек, который откажется воспринимать подставку, обеспечивающую лучший доступ воздуха к моему ноутбуку (в данный момент это - "Статистическая механика" Р. Кубо), как литературный объект, вызовет у меня искреннее удивление.

Первый вопрос, возникающий в голове при виде книги, - "а стал бы я её читать?"
(Второй - "устраивает ли цена?")

Продолжаем обсуждения в комментариях.

Date: 2008-11-13 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslan-lv.livejournal.com
есть девушки, а есть друзья, которые, как выяснятся- девушки...

Date: 2008-11-14 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] ph-below-7.livejournal.com
Дружба кинотеатр Ижевск еееее

Date: 2008-11-14 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_y_man_/
ну все-таки девушка - это не книга - у девушки есть самоосознание и она может принимать решения

а как открыть вино с помощью книги ??

Date: 2008-11-14 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
ну я ж на изоморфизм и не претендую - только на аналогию :)

а открыть так: прикладываешь книгу к стене и хреначишь по ней дном бутылки, пока пробка не вылезет достаточно, чтобы её можно было ухватить и вытащить

Date: 2008-11-14 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] vinslivins.livejournal.com
вот так. у книг богатая душа

Date: 2008-11-14 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
а ты мне вот что, кстати, скажи: http://jeytim.livejournal.com/633827.html

м?

Date: 2008-11-14 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vinslivins.livejournal.com
почём стоит?
я как раз в 8 в москве

Date: 2008-11-14 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
да вроде как бесплатно?

Date: 2008-11-14 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vinslivins.livejournal.com
освободил. там даж ремайндер повесили. и чё, в 7.45 на повелецкой?

Date: 2008-11-14 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
ну да
ты пешком али на авт0?

Date: 2008-11-14 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vinslivins.livejournal.com
нет, в том-то и дело, что я пешком, и в 19.30 ещё на курской

Date: 2008-11-14 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
тада давай на курской, я всё равно через неё еду

Date: 2008-11-14 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vinslivins.livejournal.com
ок, попробую в 19.40 оказаца на курской.
варианты 19.40 и 19.25. какой круче?

Date: 2008-11-14 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
25 всяко круче

Date: 2008-11-14 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vinslivins.livejournal.com
мдя. ну рискну

Date: 2008-11-14 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
кольцевая или радиальная? если всё равно, давай на радиальной

Date: 2008-11-14 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vinslivins.livejournal.com
я постараюсь

Date: 2008-11-14 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
только распечатай карту - хрен дойдём ведь

Date: 2008-11-14 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] free-logic.livejournal.com
Любишь ты всякие ассоциации... Я тоже люблю :) Это как раз такая штука, где всегда можно подобрать противоположность :) Твой пример с книгами работает, если человек вообще заинтересован в чтении. Допустим, что меня абсолютно не интересуют тачки. Если я вижу какую-то машину, у меня не возникает вопросов типа "А стал бы я ее водить?", "Поехал бы я на ней?" и пр.
Ну или возьмем тех же женщин. И возьмем сексуальный план. Есть мужики, у которых цели и объекты могут быть смещены относительно общеприянтых: капрофилы всякие, фетишисты и пр. Таких принято называть извращенцами. Но дело не в этом. Абсолютно нормально, когда объект можно рассматривать с различных позиций относительно его применения. Если первый вопрос, который задает себе мужик при виде женщины "А стал бы я ее?..", то это означает, что у него сильно чешется между ног и вопрос "Как почесать?" будет тревожить его даже в отсутствие всякой женщины. Однако если у мужика все ОК с сексуальной и душевной жизнью, то его могут заинтересовать и другие приложения женщины (тут уже не про извращения :)))

Date: 2008-11-14 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Ну да, если, например, ты в данный момент уже читаешь какую-то книгу, то вопрос будет "а стал бы я бросать ту на середине, чтобы взяться за эту" :) Бесспорно, многие книги априорно не будут человека интересовать как литературные объекты - например, книги на незнакомых языках. Но не рассматривать книгу как литературный объект потому, что она на китайском, лично я не могу. И всё-таки согласись, что не воспринимать автомобиль как транспортное средство несколько странно. Я именно про эту формулировку.

Но это мы очень однобокие примеры берём, вот если б что-нибудь более многоцелевое...

Кстати, первый вопрос, который задаёт себе мужик при виде женщины, в некотором смысле именно такой. Точнее - видеть даже не обязательно (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вомероназальный_орган (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD)). И это, конечно, не совсем "вопрос", т.к. сигнал идёт не в кору, а прямо в "подкорку" - сознание не участвует в обработке сигнала.

Date: 2008-11-14 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] free-logic.livejournal.com
Да, мы рассматриваем машину как средство передвижения. Но довольно тяжело видеть в женщине только вагину, разве что в случае жуткой сексуальной неудовлетворенности. Многофункциональное устройство, говоришь? Ну взять хоть палку. Агроном подумает: "Что из нее вырастет, если посадить?", полицейский в Индии: "Хорошая ли из нее выйдет дубинка?", изготовитель музыкальных инструментов: "А дудку из нее можно сделать?", педант: "Почему ее никто не убрал с улицы?" и пр.
Это у животных хеморецепция может играть значительную роль в формировании поведения. Человек вполне в состоянии регулировать собственные эмоциональную и физическую сферы. Возможен полный контроль над половой сферой (эякуляцией, сексуальным желанием и пр.).

Date: 2008-11-14 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Было бы странно видеть только вагину, но и остаться в неведении относительно факта её существования сложно, разве нет?

Хеморецепция и у людей оказывает сильное влияние на поведение. Возможен и контроль, в каких-то пределах - только как понять, кто кого контролирует? Снаружи видно только, что человек ведёт себя так либо сяк.

я правильно поняла?

Date: 2008-11-14 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] sunstyu.livejournal.com
Допустим, у тебя есть девушка. Первая ассоциация, которая приходит в голову - это ее трахнуть. При этом девушку, конечно, можно и не трахать. Девушке можно придумать ещё много различных применений, начиная от пресс-папье и заканчивая топливом для камина. С помощью девушки можно открыть бутылку вина. Но тем не менее, если ты увидишь стопку девушек, лежащих на диване с отломанной ножкой, первая ассоциация будет - трахнуть.

Т.е. вообще изначально по-твоему, главное назначение девушки - это чтобы ее трахали? А ну если уж совсем пиздец страшная, то тогда можно, так уж и быть, не трахать, а о вечном поговорить?

Буду знать)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
У девушки нет назначения, это всякие религии разве что придумывают ей назначения. У книги есть - быть прочитанной, да. Это применение, конечно, сильно "выпирает наружу" из множества всех возможных применений книги. С точки зрения человека, который умеет читать. Ну так и с точки зрения человека, который достаточно осведомлён, сам факт установления пола другого человека требует привлечения сведений из репродуктивной биологии. (Кстати, тот другой человек может оказаться совершенно не того пола, как казалось :)) Разве не так?

Ну и мне кажется, зря ты вот так решительно противопоставляешь "трахать" и "говорить" :)
From: [identity profile] sunstyu.livejournal.com
Ну вот просто приведенное тобой сопоставление девушки и книги мне кажется неадекватным.
Именно из-за того, что у девушки _нет_ назначения. придираться изволим :)

А вообще, конечно, сексуальный подтекст существует в любых отношениях между мужчиной и женщиной.
Мне даже сложно представить себе дружбу с мужчиной (и даже женщиной, черт подери), который будет мне настолько неприятен, что не будет вызывать ни капельки сексуального влечения. Пусть это будет на уровне подсознания, на уровне едва заметно флирта и кокетства, но что-то должно быть определенно.
А заявления типа "я его (её) вообще не воспринимаю как сексуальный объект" - это ханжество и лицемерие. dixi
:)
From: [identity profile] sunstyu.livejournal.com
бля! ты щас опять скажешь что я мадмуазельничаю?!? (или какой термин ты там использовал?)

хаха!

Date: 2008-11-14 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sunstyu.livejournal.com
отмазывайся теперь что ничего не помнишь :)
удобно устроился бггг)

Date: 2008-11-14 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
> (или какой термин ты там использовал?)

ты вон сама не помнишь, а я-то - тем более! :)

Profile

darth_vasya: (Default)
darth_vasya

August 2016

S M T W T F S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 08:57 am
Powered by Dreamwidth Studios