Пара щелчков мышью

[darth_vasya]

Уникальный шанс - своими руками побороться за продление собственной жизни. Есть такой человек, Обри де Грей:
http://www.mfoundation.org/sens
или по-русски:
http://www.mfoundation.org/files/sens/just7-ru.htm

Так вот, если проголосовать здесь:
http://www.membersproject.com/project/view/BVVE2C/
то American Express даст ему $2.5 млн на исследования методов борьбы с возрастными заболеваниями. Если оценить нужное для победы число голосов как ~10 000, то каждый ваш голос - это ещё $250 в поддержку важнейшего дела. Первый тур, вроде как, прошли, теперь надо удвоить усилия :)

Ссылка у себя, как всегда, даже не приветствуется, а считается само собой разумеющейся :)

UPD: Простите, что потратил ваше время - я всё перепутал. Второй тур начинается девятого числа, и в нём голосуют только владельцы карт. Так что если вдруг у кого есть AmEx, не забудьте поддержать.

Подумаешь - по крайней мере, это был повод ещё раз привлечь общественное внимание к проблеме :)

Comments

[mr-fake.livejournal.com]

я правильно понял что голосовать могут только кардмемберы американ экспресс?

[ruslan-lv.livejournal.com]

+1

[darth-vasya.livejournal.com]

guest member login

[darth-vasya.livejournal.com]

+1

[darth-vasya.livejournal.com]

нет, могут все (guest member login)

[mr-fake.livejournal.com]

Become a Cardmember and vote for a project starting September 9. The winning projects will share $2.5 million in funding.

[darth-vasya.livejournal.com]

Дадада, я уже апдейт повесил.

[h-o-o-c-h-i-e.livejournal.com]

и стоимость голоса 250$ =)
не, ну ради таких денег и я готов голосование устроить, даже пиар прогнать

[free-logic.livejournal.com]

И на какое исследование ты пустишь деньги? :)

[h-o-o-c-h-i-e.livejournal.com]

чтобы меня больше никто не нашел ))

[free-logic.livejournal.com]

С каких это пор важность научных исследований стали определять голосованием? Нифига не буду голосовать. Пусть по-другому убедит дать ему денег :)

[darth-vasya.livejournal.com]

Он и по-другому убеждает. Но тут - возможность спросить мнения не только у тех, кто эти деньги раздаёт профессионально, но и у, так сказать, общественности. Дело, кстати, довольно неблагодарное: борьба со старением (за исключением, разве что, женской кожи лица и мужской потенции) - это как раз одна из тех областей, где людям, привыкшим строить планы на пять лет вперёд, очень сложно понять важность. Так что каждый понявший - на вес золота :)

Раз уж АмЭкс раздаёт деньги по такому принципу, почему бы нам с тобой не поучаствовать в раздаче так, чтобы они пошли на наиболее полезное для нас дело?

[free-logic.livejournal.com]

"... это как раз одна из тех областей, где людям, привыкшим строить планы на пять лет вперёд, очень сложно понять важность".
Не понял мысль. Поясни, плз, как привычка строить планы препятствует этому понимаю.

Моя позиция такова, что помогать нужно тем, кто сам для себя что-то делает. Бессмыссленно заводить речь о борьбе со старением (на мой взгляд), пока люди не научаться отрывать зад от дивана, жить без курева и пр.

[darth-vasya.livejournal.com]

> Поясни, плз, как привычка строить планы препятствует этому понимаю.

Препятствует привычка _не строить_ планы на срок больше порядка пяти лет. Собственная старость для людей, ещё не состарившихся, кажется чем-то настолько отдалённым (примерно как превращение Солнца в красный гигант), что даже нет смысла об этом задумываться - лучше обратить усилия на более краткосрочные дела, они раньше окупаются.

> Бессмыссленно заводить речь о борьбе со старением (на мой взгляд), пока люди не научаться отрывать зад от дивана, жить без курева и пр.

Так никто и не призывает помогать всем насильно. Однако без научных исследований даже тем, кто хочет, не поможешь, а на них нужны деньги. Более того, отрыв зада от дивана и жизнь без курева в долгосрочной перспективе делают для тебя куда меньше, чем SENS - замедлять старение бессмысленно, его надо останавливать :)

[free-logic.livejournal.com]

Наличие планов только на короткий срок, думаю, больше связано больше с ритмом жизни, который все учащается. Если думать о далекой перспективе, человек рискует многое упустить (как он думает) уже завтра. Если дать человеку много денег и домик в деревне, то он с превеликим удовольствием задумается о старости :)

Отрыв зада от дивана дает гораздо больше, чем продление жизни. Собственно, этот отрыв и дает тебе саму жизнь. Что-то мне подсказывает, что здоровый человек в своей глубокой старости и не задумывается о продлении жизни.

[darth-vasya.livejournal.com]

>> Отрыв зада от дивана дает гораздо больше, чем продление жизни. Собственно, этот отрыв и дает тебе саму жизнь.

Да, саму жизнь. А теперь представим себе, сколько этой самой жизни у тебя будет, если тебе никогда не надо будет болеть и умирать.

>> Что-то мне подсказывает, что здоровый человек в своей глубокой старости и не задумывается о продлении жизни.

Человек в глубокой старости не бывает здоровым - просто по определению старения :) Ну а если кто-то со спокойствием (или, тем более, с радостью) воспринимает перспективу покормить собой червячков - то пожалуйста, пусть не задумывается, лишь бы другим не мешал.

[free-logic.livejournal.com]

"Человек в глубокой старости не бывает здоровым - просто по определению старения :)"

Ну хорошо, пусть определение будет таким. Тогда они (здоровые люди) умирают молодыми независимо от возраста.

[darth-vasya.livejournal.com]

Когда умирают здоровыми, в графе "причина смерти" пишут "несчастный случай". Это немного не относится к теме сегодняшнего разговора :)

[free-logic.livejournal.com]

Думаю, ты догадался, что я не эту причину имел в виду :)

[darth-vasya.livejournal.com]

Думаю, ты сам не совсем понимаешь, что хочешь сказать :)

Люди умирают либо от болезней, либо нет. Если исключить несчастные случаи и примкнувшие к ним самоубийства, преступность, войны (тоже, в общем-то, преступность :)), остаются только болезни. Таким образом, здоровым не умирает никто.

Состояние здоровья определяет вероятность смерти в течение единицы времени; после полового созревания эта величина начинает расти - это старение. Т.е. те "здоровые люди", о которых ты говоришь, должны бы иметь вероятность смерти от болезни на уровне 12-15-летних. Очевидно, что если бы таких людей было хоть сколько-нибудь значительное число, люди возрастом в тысячи лет была бы для нас чем-то хотя и редким, но вполне реальным.

[free-logic.livejournal.com]

Кто сказал, что вероятность обязана расти? Если для большинства это так, то у нас все еще нет права считать это аксиомой. И кто сказал, что даже в случае роста динамика должна быть стандартной?
А, да... еще одно: почему ты думаешь, что знаешь лучше меня, что я хочу сказать?
Во все времена были люди, которые умирали добровольно просто усилием воли в весьма почтенном (по сравнению с "классическими" 60-70 годами) возрасте. Никакая болезнь им не угрожала. Просто им уже нечего было делать на этой земле. Вполне возможно, что ты это "нечего делать" тоже назовешь старением, однако я так не считаю.

[darth-vasya.livejournal.com]

>> Кто сказал, что вероятность обязана расти?

Строго говоря, не обязана. В природе есть так называемые "нестареющие виды", как растения, так и животные - для них этот рост пренебрежимо мал (за время порядка характерного времени гибели от внешних причин). Однако, у человека она таки растёт. Это не аксиома, а наблюдение. В противном случае, опять же, хоть кто-нибудь доживал бы до двухсот (пятисот, тысячи...) лет.

>> Во все времена были люди, которые умирали добровольно просто усилием воли в весьма почтенном (по сравнению с "классическими" 60-70 годами) возрасте. Никакая болезнь им не угрожала. Просто им уже нечего было делать на этой земле.

Сдаётся мне, когда ты считаешь, что тебе уже нечего делать среди живых (а почему может не хотеться? - здоровье уже не то, всё болит, ноги не ходят, руки не держат, эрекция осталась в далёком прошлом...), это называется депрессия. С большой буквы и жирным подчёркнутым курсивом - Депрессия! А депрессия - вполне себе болезнь, которая может довести и без того состарившийся организм до полного истощения. Тут, конечно, можно и помереть - а ты вот попробуй так, "усилием воли", умереть, будучи в хорошей физической форме!* :)

* всякие йоги, умеющие останавливать сердце и пр., наверное, могут умереть и в добром здравии, но это, пожалуй, будет-таки самоубийством**

** если подумать, умирание "усилием воли" - в любом случае самоубийство :)

[free-logic.livejournal.com]

Если так все обобщать, то (следуя Фрейду) поцелуй будем считать извращением (ведь продолжение рода может и без него происходить)?
В общем лана, здесь я не буду спорить, т.к. придется развить еще кучу позиций. Как-нить у костра за пивом обсудим :)

[darth-vasya.livejournal.com]

Извращений не бывает, это всё пережитки первобытного мировоззрения (нарушения религиозных табу). А поцелуй - это наше биологическое наследие, он имел важное значение в репродуктивной жизни наших предков и до сих пор имеет - у нас (хотя можно, конечно, и обойтись). Хотя, конечно, с появлением технологий типа эмбрионального скрининга, генной инженерии и искусственной матки естественная репродукция станет поступком в высшей степени безнравственным (в отличие от секса и поцелуев) :)

В общем, проголосуй - это несложно :)

[free-logic.livejournal.com]

Я не хотел обращать внимание на извращения, а лишь на жажду к обобщениям :)

За проект все-таки решил проголосовать, но по другой причине: бабло обещают дать студентам. Однако у меня ничего не получилось. После успешной регистрации я не нашел на сайте ни единого способа оставить свой голос.

[darth-vasya.livejournal.com]

Тьфублин. Второй тур начинается 9 сентября, и голосуют только кардхолдеры :( Ну ничего, в первый тур я успел.

[free-logic.livejournal.com]

Угу... Причем твой голос, как я понял, повлиял только на сортировку таблицы. Вроде бы, текущий рейтинг не будет играть (прямой) роли 9 сент.

[darth-vasya.livejournal.com]

Вроде как там отбирались те проекты, которые пройдут в основное голосование.

Fight Aging!

[upwinger.livejournal.com]

Вообще-то это называется "Закон Гомпертца" - тот факт, что практически во всех популяциях человека с возрастом смертность увеличивается в 2 раза на каждые 7-8 лет. Причём, от всех причин в сумме, включая несчастные случаи и т. д.

Минимум смертности приходится на категорию от 10 до 15 лет; в благополучных странах она составляет 1 случай в год на несколько тысяч человек. После этого смертность стабильно растёт. Если бы удалось её застабилизировать на уровне, к примеру, 1 случай в год на 1000 чел., то средняя продолжительность жизни и составила бы, как легко видеть, 1000 лет. Тем, сколько мы не доживаем до этого срока мы и обязаны старению (уже не говоря о таких его прелестях, как старческое слабоумие, параличи и прочая импотенция). Для сравнения: если бы удалось полностью - как класс - ликвидировать все онкологические заболевания, средняя продолжительность жизни возрасла бы года на 3. При этом на борьбу с раком выделяется раз в 100 больше средств, чем на борьбу с его основной причиной - старением.

Неизбежно ли старение? Видимо, нет, раз существуют нестареющие виды. Значит, это не какой-то закон природы, вроде 2-го начала, и с ним можно бороться.

Обри ди Грей - великий человек хотя бы потому, что пытается привлечь к этой проблеме внимание.