Беседовали на днях о _позициях_, чайлдфри там всякие, свингеры и т.д. По ассоциации вспомнился доклад valerijapride на предновогоднем семинаре РТД 2006 года. Вот слайды:
мой комментарий, собственно, и не оспаривает этого. Просто другой разрез. "Есть яблоки - круто! Те, кто едят бананы - сами себе враги, ведь бананы бла-бла-бла, и на их шкурках можно поскользнуться"/["Жить для себя - круто! Те, кто заводят детей, бла-бла-бла" ну и далее по чайлд-фришному, к примеру, списку]. Вполне себе может стать _позицией_. Я даже могу попытаться ее продвигать. Но не продвину далеко. Ибо человечество покивает "ну да, ну да", и никак не отреагирует. Соответственно, и останусь я по-тихому кушать яблочки вместо бананов, а повторять всем, насколько это замечательно/пафосно/правильно/etc мне быстро надоест. Вот и нету _позиции_. Если же окружающий мир отреагирует на мои заявления бурными спорами, террактами "банановой" и "яблочной" сторон, то я становлюсь ощутимо интереснее окружающим, чем в первом случае. и моя _позиция_ работает на привлечение внимания ко мне, а внимание, как известно, любят все. то есть, если человечество достигнет некоего высшего дзена и перестанет выносить суждения вообще, _позиции_ уйдут как класс.
а вот скажи, что раньше было, яйцо или яичницакурица? может быть, это мир так реагирует именно потому, что _позиция_ такая (активно распространяющаяся)? я бы всё-таки смотрел на свойства мемов, а не их носителей...
мне кажется, что все-таки начинать следует с общества, потому что, к примеру,идеи free love, являющиеся в нашем обществе _позицией_, перестают быть оной среди тантристов. Причем сами тантристы, в том обществе, где это учение родилось, никого не шокировали и образ жизни свой никому не навязывали. В Древнем Риме вряд ли бы кто-то удивился гомосексуализму. и т.п. Впрочем, я вполне могу ошибаться.
А вот другой любопытный пример: коммунизм в СССР и других странах. Уже вроде бы и все вокруг коммунисты, а всё равно _позиция_ :)
Да, когда такой мем становится всеобщим, его как будто бы больше и нет. Я бы сказал, что его свойство быть _позицией_ проявляется именно в моменты попытки инфицировать свободный носитель, чего при всеобщности не происходит. Более того, проявляется оно часто потому, что срабатывает механизм самосохранения другой начинки мозга, которая в силу тех или иных причин плохо совместима с тем, что распространяется по соседству.
Между прочим, если посмотреть запись, следующую за той, что про позиции, там можно понять, почему под атаку данного конкретного человека попали именно геи, чайлдфри и свингеры, а религии, например, остались нетронутыми.
Что же касается _позиций_ в целом - то такую неприязнь к этому явлению вызывает явный конфликт с мета-позицией "не засирайте мне мозг" :)
коммунизм и _позиция_ комуниста держится на враждебном мире_вокруг. вариант?=) --- ну вот, мне сказали, что я опять попадаюсь в ловушку разной аксиоматики.
а вообще, спасибо за приятный содержательный диалог. You made my yesterday. Процентов эдак на 70% =)
no subject
Date: 2008-05-28 11:52 am (UTC)1350+ просмотров :)
Date: 2008-05-28 11:57 am (UTC)если что, ближайший семинар завтра :)
no subject
Date: 2008-05-28 12:22 pm (UTC)презентация хороша.
no subject
Date: 2008-05-28 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-28 12:59 pm (UTC)"Есть яблоки - круто! Те, кто едят бананы - сами себе враги, ведь бананы бла-бла-бла, и на их шкурках можно поскользнуться"/["Жить для себя - круто! Те, кто заводят детей, бла-бла-бла" ну и далее по чайлд-фришному, к примеру, списку]. Вполне себе может стать _позицией_. Я даже могу попытаться ее продвигать. Но не продвину далеко. Ибо человечество покивает "ну да, ну да", и никак не отреагирует. Соответственно, и останусь я по-тихому кушать яблочки вместо бананов, а повторять всем, насколько это замечательно/пафосно/правильно/etc мне быстро надоест. Вот и нету _позиции_. Если же окружающий мир отреагирует на мои заявления бурными спорами, террактами "банановой" и "яблочной" сторон, то я становлюсь ощутимо интереснее окружающим, чем в первом случае. и моя _позиция_ работает на привлечение внимания ко мне, а внимание, как известно, любят все.
то есть, если человечество достигнет некоего высшего дзена и перестанет выносить суждения вообще, _позиции_ уйдут как класс.
no subject
Date: 2008-05-28 01:07 pm (UTC)яичницакурица? может быть, это мир так реагирует именно потому, что _позиция_ такая (активно распространяющаяся)? я бы всё-таки смотрел на свойства мемов, а не их носителей...no subject
Date: 2008-05-28 01:19 pm (UTC)Впрочем, я вполне могу ошибаться.
Яйцо. Конечно, яйцо. Только не куриное=)
no subject
Date: 2008-05-28 01:45 pm (UTC)Да, когда такой мем становится всеобщим, его как будто бы больше и нет. Я бы сказал, что его свойство быть _позицией_ проявляется именно в моменты попытки инфицировать свободный носитель, чего при всеобщности не происходит. Более того, проявляется оно часто потому, что срабатывает механизм самосохранения другой начинки мозга, которая в силу тех или иных причин плохо совместима с тем, что распространяется по соседству.
Между прочим, если посмотреть запись, следующую за той, что про позиции, там можно понять, почему под атаку данного конкретного человека попали именно геи, чайлдфри и свингеры, а религии, например, остались нетронутыми.
Что же касается _позиций_ в целом - то такую неприязнь к этому явлению вызывает явный конфликт с мета-позицией "не засирайте мне мозг" :)
no subject
Date: 2008-05-29 06:50 am (UTC)---
ну вот, мне сказали, что я опять попадаюсь в ловушку разной аксиоматики.
а вообще, спасибо за приятный содержательный диалог. You made my yesterday. Процентов эдак на 70% =)
Ышшо участнег
Date: 2008-05-28 11:52 pm (UTC)Re: Ышшо участнег
Date: 2008-05-29 09:36 am (UTC)Re: Ышшо участнег
Date: 2008-05-29 08:35 pm (UTC)Re: Ышшо участнег
Date: 2008-05-30 11:36 am (UTC)Re: Ышшо участнег
Date: 2008-05-30 11:37 am (UTC)ашипка
Date: 2008-05-30 01:15 pm (UTC)Re: ашипка
Date: 2008-05-30 01:23 pm (UTC)