Тема недели

[darth_vasya]

...А вам не кажется, что словосочетание "философия науки" несёт в себе некоторый оттенок обречённости и поражения?

Comments

[mr-fake.livejournal.com]

:) Дада, именно так и кажется.

Это понятие связанно с человеком.

[immortaz.livejournal.com]

С его текущими возможностями. Он не может удержать все множество фактов, поэтому ему нужны некоторые принципы.

Да. Философия науки - это апроксимация будущего научного знания. Как только мы модифицируем мозг и все изучим и запомним, философия пойдет лесом, точнее отсанется как воспоминание о глубоком детском лепете Разума.

[darth-vasya.livejournal.com]

А вот учебник ак. Стёпина говорит, что философия науки - это попытка понять закономерности развития процесса научного познания и создать более эффективные методы.

[zogmeister.livejournal.com]

попытка понять закономерности развития процесса научного познания
hindsight is always 20/20 =]

[darth-vasya.livejournal.com]

...и (основываясь на этом понимании) создать более эффективные методы.

[zogmeister.livejournal.com]

чего, вроде как, не наблюдается?

[darth-vasya.livejournal.com]

да в общем-то вполне себе наблюдалось. а вот с уходом науки от доступных более-менее наглядному пониманию и представлению вещей начинается как будто бы обратный процесс: привычные "философские категории" не хотят уступать своё место в головах.

[zogmeister.livejournal.com]

я удивлён. разве философия когда-либо создавала эффективные методы для науки? не считая, конечно, того, что некоторые науки считались идеалистическими и противоречившими философии марксизма-ленинизма, в отличие от единственно верной генетики мичурина-лысенко, что было доказано весьма эффективными методами в отдельно взятой стране?

[darth-vasya.livejournal.com]

ну, начать можно с самого возникновения эксперимента как метода познания. и далее - вплоть до Попперов всяких и компании.

[zogmeister.livejournal.com]

ну, они, возможно, что-то сформулировали для себя. науке-то от этого какая польза, кроме вреда? ну, пусть маркса неверно истолковали, или специально истолковали для достижения своекорыстных, карьеристских целей. так а кто сказал, что и поппера нельзя истолковать иначе? это всё слова.

вот Фейнман писал, "эти философы всегда топчутся около нас, они мельтешат на обочинах науки, то и дело порываясь сообщить нам что-то. Но никогда на самом деле они не понимали всей тонкости и глубины наших проблем". ну да, почему нет.

[darth-vasya.livejournal.com]

толковать можно по-разному, но вот до Поппера того же ясности относительно фальсифицируемости гипотез в головах не было. вообще, много полезного мужик сделал - в том числе помогал бороться с копенгагенской ересью в квантах, жаль, что безуспешно :) или вон идеи относительно простоты теорий (Оккам и ко. - даже не просто философ, кстати, а ещё того хуже) - тоже полезный инструмент для вышибания дури, жаль, что дурь обычно так крепко в головах сидит...

однако же en masse философы - да, вполне себе подходят под описание Фейнмана. особенно в одной, отдельно взятой 1/6 части суши. только это проблема скорее не философии, а тех, кто её делает. разруха в головах, так сказать :) у философии есть свои, другие проблемы.

[zogmeister.livejournal.com]

может, конечно, и у меня дурь крепко в голове сидит. но я всё-таки не пойму, как слова, на которых так просто спекулировать, могут быть методом или каким-то ориентиром для науки.
ну хотя бы про того же Оккама. простота теорий может быть разной. может быть такая теория: на всё воля Б-жья, поэтому и не надо никаких дополнительных объяснений и сущностей, вроде когомологий и кварков и генов. очень простая.

ceteum censeo, что для науки нужно не задание её направлений и ориентиров философами, а ясные умы, которые способны наукой заниматься.

[darth-vasya.livejournal.com]

ну, относительно на-всё-воли-божьей, тут же какая штука - сложность не длиной слов меряется (бог vs. "квантовая-теория-гравитации"), а длиной объяснений. так что к "на всё воля божья" необходимо прилагать объяснение и того, как она устроена и почему эта воля так похожа на квантовую-теорию-гравитации. это ж стандартный контраргумент атеистов.

или вот, например, если бы не философствования относительно интерпретаций квантовой механики, казалось бы, соврешенно иррелевантные относительно численных предсказаний этой теории, Дэвид Дойч бы не придумал, скажем, квантовый компьютер.

или, например, если бы не философская идея Коперника о том, что наше место в мире совершенно не такое уж исключительное (как обобщение наблюдаемых фактов, а не как отдельный наблюдаемый факт), то невозможны были бы такие идеи, как панспермия или экзистенциальные риски.

дело в том, что у каждого ясного ума есть некоторое количество примитивных интуитивных представлений, которые не воспринимаются критически, они-то его и замутняют. ну да прежде, чем что-нибудь с ними делать, нужно их заметить - тут иногда философствования помогали.

В виду я имел примерно это =)

[immortaz.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/carians/415603.html

Re: В виду я имел примерно это =)

[darth-vasya.livejournal.com]

Вот скажу так. История философии представляет собой непрерывную смену ошибочных представлений другими ошибочными представлениями. (При этом неиссякаемым источником новых представлений является наука.) Соответственно, в этой смене и заключается самое интересное - т.е. _критика_ философских концепций, всяких там позитивизмов, индуктивизмов и т.д. В общем, там в каментах кто-то примерно то же говорил.

[zogmeister.livejournal.com]

если честно, то само слово "философия", в его современном значении, у меня ассоциируется с поражением. ЦНС.

[darth-vasya.livejournal.com]

гм, а что это за значение такое? или вы таки про ГСМ?

[zogmeister.livejournal.com]

ну в смысле что я не про натурфилософию, которая естествознание, а про современное возвратно-поступательное движение жидкости из опустошённой ёмкости в ненаполненную

[darth-vasya.livejournal.com]

а вот почему именно "современное"?

[zogmeister.livejournal.com]

по сравнению с античным.

[darth-vasya.livejournal.com]

а, это которые запрещали есть бобы и прикасаться к белому петуху?

[zogmeister.livejournal.com]

ну да, они всем занимались, и математикой и астрономией и всякой ерундой. потом математика и астрономия и прочие полезные науки отделились, и осталась философия.