Безобразование
May. 21st, 2008 07:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
darth_vasyaС облегчением узнал, что студентам нашим до защиты ещё целый месяц остался - авось, чего сделать успеют... В связи с чем предлагаю подискутировать о вопросах целевого и не очень расходования государственных денег (UPD: ну и собственных сил, конечно же).
Вот, допустим, гражданин Х идёт в технический вуз учиться там науке с той лишь целью, чтобы потом работодателю показать диплом: вот, мол, поступил и окончил, квалифицированная рабочая сила и т.д. Или, например, идёт он в вуз, чтобы постигать тайны мироздания, а потом обнаруживает вдруг, что на самом деле хочет заниматься совершенно другими вещами: зарабатывать деньги, тратить их и т.д. Или наоборот - идёт просто получать диплом, раздолбайствует что есть мочи на младших курсах, а потом к старшим вдруг понимает, что хочет наукой заниматься, производить не товары и услуги, а технологии.
Некоторые вон вводят кредиты на образование или всякое обязательное распределение выпускников. А что вообще такое "хорошо" и "плохо" в области фундаментального образования и трудоустройства после получения/неполучения оного? Полагаю, среди френд оф найдутся люди, попадающие под самые разные описания выше и не только - интересно будет услышать мнения.
Вот, допустим, гражданин Х идёт в технический вуз учиться там науке с той лишь целью, чтобы потом работодателю показать диплом: вот, мол, поступил и окончил, квалифицированная рабочая сила и т.д. Или, например, идёт он в вуз, чтобы постигать тайны мироздания, а потом обнаруживает вдруг, что на самом деле хочет заниматься совершенно другими вещами: зарабатывать деньги, тратить их и т.д. Или наоборот - идёт просто получать диплом, раздолбайствует что есть мочи на младших курсах, а потом к старшим вдруг понимает, что хочет наукой заниматься, производить не товары и услуги, а технологии.
Некоторые вон вводят кредиты на образование или всякое обязательное распределение выпускников. А что вообще такое "хорошо" и "плохо" в области фундаментального образования и трудоустройства после получения/неполучения оного? Полагаю, среди френд оф найдутся люди, попадающие под самые разные описания выше и не только - интересно будет услышать мнения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-05-21 04:35 pm (UTC)Хотя конечно пробле крайне системная и трудно разговаривать о том, какой испечется пирог, если мы поменяем рецепт одного кусочка.
Кому вообще нужно высшее образование? Тем, кто собирается становится крупными менеджерами, техническими и научными специалистами, квалифицированными врачами и юристами. Кто еще нуждается в дипломе? Мне кажется в данной отрасли(дипломникостроении) в нашей стране перепроизводство.
no subject
Date: 2008-05-21 05:27 pm (UTC)Однако, практика показывает, что в российских и не только условиях вот это вот "собирается" часто склонно меняться по мере собственно получения образования. Я вон, например, поступал, чтобы заниматься наукой (нанотехнологиями, это слово тогда ещё не опошлили всякие химики), на младших курсах отчаянно раздолбайствовал, потом решил, что после института пойду в банк или ещё куда, в итоге занимаюсь-таки наукой (но всё меньше той, которой собирался изначально), но втайне мечтаю о собственном фармакологическом гиганте :) Ну и как мне относиться к собственному прошлому, настоящему и будущему? :)
А, П.С.: примеров людей, которые получают образование за деньги и тем не менее покидают альма матер с девственно чистыми мозгами, тоже немало.
no subject
Date: 2008-05-21 08:19 pm (UTC)"Мне кажется в данной отрасли(дипломникостроении) в нашей стране перепроизводство."
Вот с этим соглашусь.
я уже как-то разливался мыслью по древу
Date: 2008-05-21 06:28 pm (UTC)http://www.liveinternet.ru/users/integrius/post74485061/
А на думать про эффективность вложения чужих денег я бы забил. ОТ нас Ничего не зависит а если и изменится, то не по нашей воле. Знаешь сколько в России "учителей-новаторов" а преподают еще более хреново все более глубоким дебилам.
no subject
Date: 2008-05-21 06:44 pm (UTC)Я понимаю дискомфорт и сам мучаюсъ ;)
Date: 2008-05-21 07:06 pm (UTC)iMMORTA (14-05-2008 12:16):
About nearest milestones.
Прежде всего нужно понять, что человеческое мировоззрение и самоощущение меняется. Совсем недавно ты не мог "самостоятельно" концептуализировать, по органическим причинам (мозг был молодой и связей в нем было маловато). У тебя не было философской модели "себя", это не случайно, ведь и понятий то философских, таких у тебя не было не говоря уж об их устойчивых комбинаторных вариантах . Ты же спросил, что "МНЕ" выбрать ... так вот это "мне" - оно меняется, адаптируется к среде.
Так вот, теперь же ты счиаешь, что "сформировался". Но в ближайшие лет 5-7, а потом и дальше тебе придется сформировать и расформировать еще не одну модель "себя". Так, с начала тебе будет интересно учиться, потом ты станешь четко понимать, что знаний УЖЕ слишком много, их запихивают в тебя просто потому что ты способен их воспринять, а не потому что они пригодятся. И в буквальном смысле - тебя учат потому что сами не знают, как маленькие дети действуя ситутативно - появился студент в поле зрения, ату его, ату" учить его, учить !!! После того как ты понял что 99% знаний полученных тобой тебе не нужны, так как либо не проходят тест твоей памяти "остаточных" знаний и навыков, либо никогда и нигде не обладают пользой (разве что в полемическом задоре). Это будет первая смена модели себя и обучения себя.
Потом, и если тебе придется столкнуться с реальными применениями своих знаний, то ты поймешь, что гораздо важнее знаний - некие принципы, о которых тебе если упоминали, то только в кратких или факультативных курсах. Эти принципы распылены по кратким описаниям методологий в невзрачных методичках для практикумов, по предисловиям книг, то есть по таким местам, куда нормальный человек не заглядывает.
Поэтому, не зная некоторых принципов - он начинает коллекционировать факты и его "хранилище данных" падает под своей тяжестью и начинает глючить.
Потом будут еще перестройки модели "себя", но тебе пока придется справиться с этими 2 этапами, их примерные сроки - 19-21 и 23-24 года.
iNTEGRIUS:
о да, я согласен с ходом рассуждений, поскольку, судя по всему, эти модели рассчитываются на среднестатистические величины - в то время как первый этап "поисков Себя" уже имел место быть, 10-11 класс, когда школьные знания во всём своём объёме начали являть очевидные избыточности, без которых можно было бы прекрасно обойтись: поэтому фраза "образование - это то, что остаётся, когда вызубренное забывается" здесь совершенно уместна - я понял сие и, можно сказать, резко и существенно повысил собственный КПД!
То, что ВУЗ заставит меня ещё раз убедиться в этой усвоенной раньше времени истине я не сомневаюсь ни секунды, потому что практикуемые методологии образования тяготеют именно к подобному: что ж, определённый смысл в развитии навыка фильтрации информации есть, особенно в наше время.
В целом, благодарен за релевантный совет, он созвучен моим мыслям.
Re2: Я понимаю дискомфорт и сам мучаюсъ ;)
Date: 2008-05-21 07:06 pm (UTC)Не думаю что я смог точно донести то что я хотел сказать =)
"ибо слово произнесенное ложь есть "
- со многими "но" и "если" это так =).
"о да, я согласен с ходом рассуждений, поскольку, судя по всему, эти модели рассчитываются на среднестатистические величины".
С моей точки зрения они вообще не рассчитываются.
"первый этап "поисков Себя" уже имел место быть, 10-11 класс, когда школьные знания во всём своём объёме начали являть очевидные избыточности, без которых можно было бы прекрасно обойтис"
Они бы были гораздо ближе к цели "образование для остаточного знания через N десятков лет", если бы подавались как иллюстрация более общих правил и законов. В данном случае избыточность часто необходима, из за несформированной потребности и способности к концептуалзации. Многие люди вообще недоформируют ее, и до конца жизни живут в примивных моделях и метамоделяХ,
"образование - это то, что остаётся, когда вызубренное забывается".
видишь, тут опять у меня есть множество оговорок, тк я уже проходил многие из этих "обобщений" и метода проверки обобщений. Попробуй опровергнуть то что ты сказал про образование, а потом сверим результаты =). предлагаю неспешно написать 2 мини-сочинения (можно тезисных, в виде презентации). Думаю, это будет интересно и нам и читателям журнала. Это не соревнование. Это как-бы отображения способности концептуализации (обобщения) опыта.
Re: Re2: Я понимаю дискомфорт и сам мучаюсъ ;)
Date: 2008-05-21 07:43 pm (UTC)Re: Re2: Я понимаю дискомфорт и сам мучаюсъ ;)
Date: 2008-05-21 08:02 pm (UTC)Я предложил оценить "веса" разных высказываний ибо чОрт в деталях ногу сломит =)
полагаться на учебные программы "совсем" бессмысленно, в случае... А, Б, В
и имеет смысл в случаях ... Л, М, Н.
Re: Re2: Я понимаю дискомфорт и сам мучаюсъ ;)
Date: 2008-05-21 08:06 pm (UTC)Re: Re2: Я понимаю дискомфорт и сам мучаюсъ ;)
Date: 2008-05-21 08:18 pm (UTC)Понятно, что надо, но для поверхностной дискуссии не годится :)
Re: Re2: Я понимаю дискомфорт и сам мучаюсъ ;)
Date: 2008-05-21 09:57 pm (UTC)Re: Re2: Я понимаю дискомфорт и сам мучаюсъ ;)
Date: 2008-05-22 07:51 am (UTC)Re: Re2: Я понимаю дискомфорт и сам мучаюсъ ;)
Date: 2008-05-22 08:35 am (UTC)Я бы не стал рассматривать институт отдельно от продолжения ... тк жизнь не только в 22 года не заканчивается, но и в 52, хотя в 22 кажется что "столько не живут" =)
Эти темы я раскрою позже
no subject
Date: 2008-05-21 08:22 pm (UTC)Другое дело что если бы платили нормально, то никто бы с баз не уходил (как в Интеле например должно было быть, но не получилось)
no subject
Date: 2008-05-21 08:30 pm (UTC)А то, что диплом нужен работодателю - это ведь каждый работодатель от диплома что-то своё ищет. Например, больнице зачем диплом врача - понятно, т.к. его в институте учили именно лечить людей, и просто так, сам по себе, человек этому не научится. Но ведь не все работы так сложны.
no subject
Date: 2008-05-22 05:55 am (UTC)А вообще я с тобой согласен. Хотелось бы только заметить, что наряду с кризисом перепроизводства дипломов существует кризис нехватки специалистов. К сожалению, многие люди не хотят производить ни технологии, ни деньги (по крайней мере предлагаемым путём и в предлагаемых условиях)
no subject
Date: 2008-05-22 07:49 am (UTC)Но вообще вопрос был скорее апостериорный, т.е. представим себе вот такого вот Х, он зачем-то поступил в институт, как-то там учился, потом пошёл куда-то работать - что в этой ситуации хорошего и плохого.
no subject
Date: 2008-05-23 06:08 am (UTC)Существует множество причин, почему Х работает не по специальности:
-низкая заработная плата у специалистов его направления: Если это бюджетная профессия, то государство может просто повысить заработную плату (как, например, Грузия повысила зарплаты военным в последние годы - резко увеличился приток людей), если нет - уменьшать число подготавливаемых специалистов за счёт закрытия профильных вузов.
-нежелание Х идти в Армию: по сути, сложно, так как требует полного перестроения Армии. Но оставить хотя-бы возможность откупиться (и если это будет дешевле, чем платить за образование, то будут люди которые заплатят и дальше будут спокойно заниматься мелким предпринимательством)
-ошибочный выбор Х ещё на 1м курсе: Здесь помогают бакалавриат-магистратура. То есть Х может поменять свой выбор после того как корочку о высшем он получил. Магистром он может стать уже другой специальности. Есть ещё второе образование, но по-моему это стоит минимизировать, но не убиваь (так как специалистов-таки не хватает)
Куча причин может быть.
Если Х работает по специальности, то это хорошо. Предприятие получило специалиста, Х легче работается и т.д. Даже если Х раздолбай, его польза уже регулируется заработной платой (в идеале)
no subject
Date: 2008-05-22 08:11 am (UTC)Это я в иванова_петрова играю
Date: 2008-05-22 08:39 am (UTC)Короче, нету своего мнения пока. Только замечен (заподозрен) факт нецелевой траты денег одних и сил других.
Re: Это я в иванова_петрова играю
Date: 2008-05-22 09:48 am (UTC)"Только замечен (заподозрен) факт нецелевой траты денег одних и сил других"
Это уже что-то. Тока мне так не кажется. Государство не занимается трудоустройством специалистов, значит, им пофигу, куда идут деньги. Да и вообще довольно сложно оценить, что получает гос-во от твоего образования. Например, институт помог тебе познакомиться с нужными людьми. Тебя учили делать бомбу, а ты стал финансовым директором. Бомбы не сделал, а налогов заплатил на десяток бомб.
Оценка траты сил зависит от подхода самого "растратчика". С подходом "любой опыт бесценен" ты ваще ни секунды зря не тратишь. Плюс образование может формировать не только профессиональные навыки, но и особенности мышления, которые могут пригодиться конкретному индивиду (в этом случае он опять, возможно, ни о чем не будет жалеть). К этому еще можно добавить, что за время обучения на Физтехе, например, практически каждая студентка находит себе мужа :) Ну и еще кучу примером можно приводить. "Получение образования" я тут подменил (дополнил?) "обучением в конкрентном месте на конкрентных условиях", но мне не совсем понятно, как разделить эти сущности :)
no subject
Date: 2008-05-22 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-22 08:41 am (UTC)не совсем! )))
Date: 2008-05-22 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-13 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-15 10:17 am (UTC)к сожалению, не знаю, с кем сейчас говорю, но если бы вы могли как-нибудь залогиниться, это бы облегчило ведение диалога.