darth_vasya

в какой-то степени, поиски работы всё-таки и есть не-очень-удача, т.к., если бы у человека была хорошая работа, он был бы профессионально сильно восребован, то у него бы не было необходимости искать работу. а про личное не говорят, наверно, потому, что это гораздо более личный и сложный вопрос.

From:

по мне так вообще объявления о поиске работы - отличный способ получить НЕ то, что тебе нужно. сильно востребованный профессионально человек должен бы по идее знать, куда ему стоило бы обратиться за работой. хотя объявление "ищу работу" всегда может подкинуть пару интересных возможностей, о которых ты даже и не думал.

наконец, человек может искать работу не потому, что его попёрли со старой за некомпетентность, а потому, что он сам оттуда свалил.

From:

насколько я понимаю, действительно хороших специалистов не так много, а потребность в них есть, следовательно, это работодатели такому специалисту предлагают работу, а он среди этих предложений выбирает наилучший для себя вариант. естественно, это справедливо только для очень хороших специалистов, что и доказывает то, что если человек ищет работу, то он не очень состоятелен, как профессионал, т.е. не очень успешен.

From:

вон Савер чуть ниже всё нормально объяснил. искать работу и всюду рассылать своё резюме - вполне здоровая ситуация.

я бы ещё добавил, что если ты ищешь работу на смену старой, из которой уже "вырос", на новой работе совершенно не обязаны о тебе знать, даже если на прошлом уровне был отличным профессионалом. не бывает такого, что "всё уже умею" - такая позиция, наоборот, дурной знак.

From:

это да, согласен. но вообще, всяко бывает... например, что люди "сверху" замечают быстро "растущего" молодого специалиста...

From:

Работы менять как перчатки - это признак наличия определённой стратегии (ну, если действительно человек движется от лучшего к лучшему), на западе, по крайней мере, и всё больше и больше у нас. Не ты для работодателя, а работодатели для тебя. Есть такая штука, как нормативная приверженность, которая с советских времён ещё осталась. Мол, следует работать на одну компанию, уход из компании - предательство своего рода. Это заложена на подсознание у некоторых. "Делал" в том году одну нашу тверскообластную, так там этой составляющей комитметна просто завались у всех. Но это уже устарело, более европанезированные ребята не страдают наличием нормативного коммитмента и меняют работы как перчатки.
А вот с отношениями, тут как раз есть определённые моральные нормы, которые никто не отменял, как этот норм.коммитмент. Ну, у мужиков в меньшей степени, но даже и у нас такое присутствует. Своего рода психологический механизм удержания - понятно на что направленный. Вот и получается, что работы менять - всё ок, а вот партнёров, это другой разговор, тут коммитмент, мать его. На самом деле надо сказать, что это не везде так и поиски нового партнёра однозначно нельзя назвать индикатором неудачности. Как правило поиск начинается после разрыва и в 80% случаем после разрыва к новым отношениям готов один человек, тогда как другой не в состоянии головы с земли поднять. И человек, который готов к новому, заявляет об этом спокойно и легко, тогда как "пострадавшая сторона" предпочла бы умолчать...

From:

могу добавить ещё один аспект. когда человек ищет работу, то сообщение этого каждому встречному предполагает получение (или хотя бы готовность к этому) различных деловых предложений. а вот в случае с поиском партнёра, если мы говорим не только о сексе, но и о некоторой эмоциональной и прочей подобной близости, взамонимании и т.п., то отношения должны сложиться естественным образом и рассмотрением предложений и деловыми переговорами их не создашь.

From:

Ну хорошо, коммитмент. А с другой стороны - разве при решении такого серьёзного вопроса (раз уж коммитмент и все дела) полагаться на волю слепого случая не есть проявление вопиющей безответственности? По уму, человек, сознательно подходящий к вопросу выбора партнёра, должен быть не менее, а даже более привлекателен :)

From:

по логике получается, что да, а вот в жизни, как мы знаем, далеко не всё делается по логике... :) и потом, отношения - это слишком сложная вещь и одной логикой там просто не получается обойтись...

From:

на самом деле, в ретроспективе довольно хорошо получается всё рационализировать, особенно - в чужих взаимоотношениях :) просто прагматическое рассмотрение всей психологической экономики системы "мужчина - женщина" ломает таинственную романтику, элемент загадки, что вроде как некрасиво. а по мне - вполне себе интересно и красиво :)

From:

да, поэтому всегда нужно находить бананс между эмоциями и расчётом, чтобы и ошибок особо не совершать, и романтику сильно не нарушить :)

From:

как выражается один человек, "гнилая аналогия": вот ты за рулём стараешься всё время смотреть по сторонам, или иногда забиваешь на зеркала заднего вида, чтобы сохранить немного элемента неожиданности? адреналинчик там, все дела?

From:

аналогия, действительно, так себе. по зеркалам я смотреть не забИваю, а, скорее, забЫваю. и дело тут не в адреналинчике, а в том, что невозможно за всем уследить. но это не значит, что не нужно к этому стремиться.

From:

я просто никак в толк не возьму, зачем такие недокомпромиссы. если отношения в порядке, то в эмоциональной части проблем не будет, а романтика разбитого сердца и поломанной жизни типа "она мне не подходит, но я всё равно люблю её и всегда буду" по мне так вообще на фиг не сдалась.

From:

ну, вообще-то, я не отождествляю романтику с разбитым сердцем и поломанной жизнью. просто даже если отношения в порядке, на уровне эмоциональной части может быть пусто. эмоции могут быть, а могут и не быть.

From:

Да всякая бывает. Но бывает и такая.

From:

Ну, да. Тот, кто с умом, выбирает, того сложно достать, заполучить, это создаёт недоступность (образ) и в свою очередь привлекательность...

From:

Это другого рода привлекательность, тоже безответственная (со стороны привлекаемого, на сей раз) :)

На самом деле если ты не подходишь, то того, кто выбирает с умом, ты не заполучишь НИКОГДА, но вот если подходишь, можешь быть уверен(а) в том, что человек будет ответственно относиться к вашим взаимоотношениям, отсюда ожидаемая стабильность, отсюда привлекательность и т.д. Я вот так рассуждаю...

From:

Ну, да, автоматом отворот поворот, если не подходишь. Это даёт своего рода гарантию того, что всё ок будет, если не получишь отворот поворот, ну, и если тебя реально тянет, а не из-за искусственной привлекательности, которую никто не отменял. Короче, если все будут действовать по уму, то гарантировано будет всё хорошо у тех, кто не останется один))) И именно тем, кто при таком раскладе остаётся один, выгодно было бы жить в мире выбора кота в мешке, при котором чёрт его знает возможен ли успех

From:

А это, кстати, резонирует с горячо любимой темой полигамии и исламского терроризма (тут все женщины разобраны более богатыми мужчинами, Там мученика ислама ждут 72 девственницы). Ну да тех, кто останется один, можно одним изящным движением списать, сказав, что раз они всё равно никому не подходят, то отношения у них в любом случае получились бы неудачные. Алкоголизм, ссоры, несчастные дети - ну кому это надо? ;)

From:

можно еще быть постдоком -)

From:

ну вот действительно успешный постдок-то как раз должен получать джоб офферы, а не рассылать сиви, нет? или вообще стартап свой открывать :)

From:

ну это заблуждение. Офферы могут прислать из идастри (что тоже очень сомнительно), в академической среде вроде как не коллегиально переманывать сотрудников.

From:

Ещё как переманивают. Профессоров перекупают. Мало того, это пунктик в контракте: з.п. профессор никому никогда не скажет, не имеет права. За ними просто охотятся))) Ну, это я про англию. Знаю, что преподсетка заканчивается на 52 тысячах, т.е. 100 с геком тыс долларов, а профессор стоит 70-120 (140-240 т.д.), дальше уже кастом, что называется, ну, и менеджмент (декан, проректор и т.д.). И тех и других ой как переманивают, и они путешествуют ещё как.

From:

переманывают не людей, а деньги и связи, которые у них есть. Про постдока такое сказать трудно.

И еще, два примера. В Регенсбурге (ФРГ) работает проф, который разработал магнитную нанопамять на чипе. Ему предлагали перейти в Берлин, он отказался. Второй пример - в том же Ргбг освободилась вакансия профа, устроили смотрины. Всех, кто прислал резюме (!, даже профы шлют резюме), пригласили сделать доклад. Приехал человек, проф на постоянной позиции в МаксПланке. Реально крутой. Я очень удивился его там увидеть, думал, он может ногами открывать двери в любом универе в мире, и его радостно примут. Так вот, его как раз и не взяли...

From:

fozgen.livejournal.com

Ибо знали зачем ему это было нужно. :)

From:

при поиске работы продают себя, ну и наоборот, по контексту :) Отсюда и подход разный.

From:

не совсем понял экономическую сторону аргумента...

From:

ее там нет. Просто разные вещи, по понятию, продать себя или подобрать под себя.

From:

Ну, во-первых, всякая покупка заодно является и продажей ("продал деньги за утюг"). А во-вторых, лично по мне в плане поиска работы как раз второй подход: не продавать себя, а покупать за своё время работу. Однако в случае объявления о поиске работы можно получить дополнительную информацию о реальном ассортименте и выбрать такую работу, с которой вы друг другу подходите наиболее хорошо.

Теперь меняем в последнем предложении "работу" на "другого человека" - разве плохо получается?

From:

Чего плохого-то?! Всё правильно и разумно. Уж точно не разочаруешься, когда время придёт, если до этого не сменишь)))

From:

а мне нравится другой подход: делать то, что нравится и получать за это деньги. примечательно то, что в этой ситуации, делаешь любимое дело независимо от того, сколько тебе платят, т.е. деньги приходят, как ПОЧНОЕ ЯВЛЕНИЕ от любимого дела! а относительно своей половинки в концепции зарабатывания любимым делом хорошо написано тут http://prosto-life.livejournal.com/16164.html#cutid1

From:

вот где-то на словах "предназначение" и "реализоваться" стало ясно, что дальше можно и не читать. объявлять единственным смыслом своей жизни "реализацию" некего непонятно с какой стати постулированного "предназначения" - на мой взгляд, удел тех, кому лень постоянно думать, и простые объяснения/решения/ответы более приятны, чем правильные.

кстати, зачастую бывает, что как начнёшь зарабатывать деньги, дело резко становится любимым :)

From:

"вот где-то на словах "предназначение" и "реализоваться" стало ясно, что дальше можно и не читать."
надеюсь, ты всё-таки дочитал до конца, т.к. речь там на самом деле не столько о предназначении, сколько о поиске спутника жизни. насколько я понял, там мысль заключается в том, что - перевожу на бытовой язык - если, например, человек работает топ-менеджером, но при этом по своей сути художник, то поиск партнёра в его офисной среде менеджеров (по сути, торговцев) ни к чему хорошему, скорее всего, не приведёт. а если бы он вращался в кругу художников, то найти себе подходящего партнёра шансы были бы гораздо выше. хотя, конечно, бывают и исключения, но они довольно редки.

"объявлять единственным смыслом своей жизни "реализацию" некего непонятно с какой стати постулированного "предназначения" - на мой взгляд, удел тех, кому лень постоянно думать, и простые объяснения/решения/ответы более приятны, чем правильные."
не могу согласиться. дело в том, что когда человек находит свою нишу или как там это называется, то вполне закономерно, что он именно в ней хочет добиться успеха. и это не признак нежелания думать и лени. а думать можно всю жизнь и ничего не надумать.

"кстати, зачастую бывает, что как начнёшь зарабатывать деньги, дело резко становится любимым :)"
а это значит только одно: что никакого любимого дела вообще нет, а интересуют этого человека, на самом деле, только деньги.

From:

дочитал, и речь там именно о поиске спутника как "реализации предназначения".

> если, например, человек работает топ-менеджером, но при этом по своей сути художник

нет, этого автор, похоже, в виду не имел:

>> Парой никогда не называют две ОДИНАКОВЫЕ вещи... Делайте то, что говорит вам сердце.

а вообще, как человек, в некотором смысле подобный описанному тобой "кентавру", могу сказать, что топ-менеджеру-по-своей-сути-художнику скорее всего будет одинаково сложно и в той, и в другой среде :)

> когда человек находит свою нишу или как там это называется, то вполне закономерно, что он именно в ней хочет добиться успеха

да, безусловно - но если вернуться к тов. просто-лайф, то он объявляет отыскание пары _предназначением_ _каждого_ человека. это не "хочет добиться успеха" и не "находит свою нишу".

> никакого любимого дела вообще нет, а интересуют этого человека, на самом деле, только деньги

а чем деньги плохи? - это раз. два, опять-таки, есть такое понятие, как "втянуться". пример из человеческих отношений - когда отношения, изначально планировавшиеся как недолгосрочные, чисто время занять, затягиваются на всю жизнь. так и тут: прежде, чем ты занялся этим самым делом, ты и не знал, что оно ещё и инересное :)

From:

> если, например, человек работает топ-менеджером, но при этом по своей сути художник
"нет, этого автор, похоже, в виду не имел:"
я не говорю, что это его основная и единственная мысль, но среди выводов, которые можно сделать из написанного, есть и этот

"а вообще, как человек, в некотором смысле подобный описанному тобой "кентавру", могу сказать, что топ-менеджеру-по-своей-сути-художнику скорее всего будет одинаково сложно и в той, и в другой среде :)"
а в другой-то почему сложно?

"он объявляет отыскание пары _предназначением_ _каждого_ человека"
во-первых, отыскание подходящей(!) пары - это одно из главных условий продолжения рода и это предписано самой Природой: выращивания(!) и воспитания(!) жизнеспособного(!) потомства.
во-вторых - в жизни всё взаимосвязано, и человеку нужна пара, которая будет его понимать и поддерживать в деятельности, которой человеку нравится заниматься. это одно из главных условий счастливого союза.

"а чем деньги плохи? - это раз."
это не тема нашей дискуссии.

"есть такое понятие, как "втянуться". пример из человеческих отношений - когда отношения, изначально планировавшиеся как недолгосрочные, чисто время занять, затягиваются на всю жизнь. так и тут: прежде, чем ты занялся этим самым делом, ты и не знал, что оно ещё и инересное :)"
да, бывает и так. но вот тут возникает вопрос: а стал бы ты заниматься этим делом, если бы тебе не платили?
"интересное" - это другая категория. человеку может быть интересно многое, но одарён/способен/талантлив/гениален/и т.д. он далеко не во всём из этого.

From:

> а в другой-то почему сложно?

потому что в одной все менеджеры, а в другой - художники, а сам он менеджер И художник.

> отыскание подходящей(!) пары - это одно из главных условий продолжения рода и это предписано самой Природой: выращивания(!) и воспитания(!) жизнеспособного(!) потомства

ага, даже с большой буквы написал! а откуда взялась установка, что предназначение = потомство? ценность выращивания потомства привязана к каким-то фактам или просто постулирована сама по себе?

From:

нет, ты не понял. если он будет в среде художников, то почему он будет менеджером? он и душе художник, и работает художником, и общается с художниками и всё просто офигительно!

ну вообще-то, почти всё, что происходит в животном мире (а человек тоже часть животного мира) ориентировано на воспроизводство. и животные стремятся не просто родить потомство, а стараются сделать так, чтобы это потомство было сильным и максимально жизнеспособным.

From:

terrai.livejournal.com

может потому, что поиски половинки относятся к области личной жизни. и если этот вопрос освещать для окружающих, рискуешь получить 100 свах из 100 друзей; 100 свах, которые будут настойчиво съедать твой мозг на эту тему.
что касается работы, то обычно люди сходу определяют, могут они тебе помочь, или нет, предлагают свои варианты и оставляют в покое.
а если рассматривать не поиск через знакомых, а объявление в интернете, то возникает еще более любопытный момент: мало кто способен правдиво и при этом интересно себя описать. чаще всего мы создаем ложное представление о себе, даже не желая того.

From: